Zitat von UnwiseSheep:

du kennst nicht den Unterschied, ich kenne beide seiten, und wenn du dir mal überlegst, wo die Menschenrechte in heutiger Form herzuleiten sind, dann kommst du auf den Schluss, dass große teile unserer Religionsfreien Ethik auch nur das Christentum ohne Gott widerspiegeln. Humanismus ist Christentum ohne Gott und der Mensch in der Position Gottes und wir sind heute sehr humanistisch. Tut aber nichts zur Sache, ich bin jetzt eh zu müde ^^

Aber ganz ehrlich: Du meinst, du hast ein erfülltes Leben ohne Gott? Was macht dich glücklich? Kannst du das verlieren? Oder ist es etwas, was nicht verlierbar ist? Wenn ja, was ist es?

Zitat von StarPopograf:

ich kenne beide seiten .ich war auch mal gläubig. ist schon ne weile her aber irgendwann hab ich mir immer mehr gedanken über die welt und das ganze leben an sich gemacht. ich bekam immer mehr zweifel am christentum und vor allem an der katholischen kirche und mit der zeit wurde mir klar, daß religion einfach lächerlich ist. das soll jetzt nicht beleidigend klingeln. ich habe viele freunde die gläubig sind und komme auch mit religiösen menschen klar, sofern sie zu einer offenen diskussion fähig sind. ich kann mir aber nicht vorstellen wie ein frei denkender mensch sich in das beschränkende konzept einer religion zwängen kann. ich hab ein tolles erfülltes leben. zahlreiche gute freunde, viele hobbies. wenns mir mal schlecht geht, weiß ich daß es eben so im leben ist. es gibt kein schicksal und bei sogenannten schicksalsschlägen weiß ich daß es sich meist um zufälle handelt und kein höherer wille dahinter steckt. man muß ständig an sich selber arbeiten um ein besserer mensch zu werden. ich versuche andere so zu behandeln wie ich von anderen behandelt werden möchte. dazu ist keine religion und schon überhaupt kein konzept irgendeines gottes notwendig.

Zitat von UnwiseSheep:

allein der Gedanke daran, lässt mich erzittern, das ist mir so unvorstellbar, so leer, immer nach etwas suchen, mit der man die Leere füllt und die leere wird immer größer und größer ... mir läuft es kalt den buckel runter

Zitat von StarPopograf:

ich kenne beide seiten .ich war auch mal gläubig. ist schon ne weile her aber irgendwann hab ich mir immer mehr gedanken über die welt und das ganze leben an sich gemacht. ich bekam immer mehr zweifel am christentum und vor allem an der katholischen kirche und mit der zeit wurde mir klar, daß religion einfach lächerlich ist. das soll jetzt nicht beleidigend klingeln. ich habe viele freunde die gläubig sind und komme auch mit religiösen menschen klar, sofern sie zu einer offenen diskussion fähig sind. ich kann mir aber nicht vorstellen wie ein frei denkender mensch sich in das beschränkende konzept einer religion zwängen kann. ich hab ein tolles erfülltes leben. zahlreiche gute freunde, viele hobbies. wenns mir mal schlecht geht, weiß ich daß es eben so im leben ist. es gibt kein schicksal und bei sogenannten schicksalsschlägen weiß ich daß es sich meist um zufälle handelt und kein höherer wille dahinter steckt. man muß ständig an sich selber arbeiten um ein besserer mensch zu werden. ich versuche andere so zu behandeln wie ich von anderen behandelt werden möchte. dazu ist keine religion und schon überhaupt kein konzept irgendeines gottes notwendig.

Zitat von StarPopograf:

für mich stellt sich die frage nach dem 'sinn des lebens' gar nicht. es würde ja dann bedeuten, daß das leben mit einer absicht entstand und dieser meinung bin ich nicht. ich versuche mein leben so gut zu leben wie möglich und geniesse die kurze zeit die mir hier auf dieser welt zur verfügung steht. das einzige was nach dem tod von mir übrig bleiben wird, sind die erinnerungen in den köpfen der menschen die mich kannten.

Zitat von UnwiseSheep:

manchmal sagt ein Bild mehr als tausend worte

Zitat von UnwiseSheep:

Nun, das ist Abraham schon sehr schwer gefallen, aber ich habe es bereits erwähnt, ich habe meinen größten Wunsch hinter mir gelassen und es wäre ein unendlicher Schmerz, müsste ich das tun, aber genau diesen Glauben wünscht sich Gott. Gott hat Abraham versprochen, dass er ihn zum vater über eine nicht vorstellbare Zahl von nachkommen machen würde, er hat Gott vollkommen vertraut. Er hätte seinen sohn getötet und darauf vertraut, dass Gott sein Versprechen anders wahrmacht. Es ist im sicher enorm schwer gefallen und so etwas zu tun wäre enorm hart, auch für mich und ich denke, ich würde damit gegen Gesetze verstoßen und deswegen halte ich so etwas für ein wenig unrealistisch und nicht ganz übertragbar, aber ich würde, wenn wir das mal ein wenig anders angehen, wohl die tollste Frau der Welt für Gott stehen lassen, wenn er das will. Auch wenn es mir so scheint, als hätte ich keine Chance, sie irgendwie noch einmal zu sehen, aber ich würde zu Gott halten.

Zitat von goldenI:

Also würdest du immer tun, was Gott verlangt? Alles, was Gott dir sagt, ist gut? Wenn Gott zufälligerweise die Nächstenliebe böse und Folter gut fände, wäre für dich die Nächstenliebe abzulehnen und die Folter gutzuheißen und an wahllosen Menschen zu praktizieren?

Gehen wir noch einen Schritt weiter:

Wieder die gleiche Situation und Jesus sagt dir folgendes: Du sollst für ihn eine wichtige Mission erfüllen: Es gibt da eine Stadt, in der ich die Apokalypse testen will. Beschaffe eine Atombombe o.Ä. und sorge dafür, das du mit mindestens 100 000 anderen Ulmern ins Paradies kommst.

Würdest du auch das tun?

Zitat von UnwiseSheep:

...Es ging Gott darum, dass sein heiliges Volk sich nicht mit anderen Völkern vermischt, weil das zu Chaos und Unordnung geführt hätte. Gott ist ein Gott der Ordnung und er will nicht, dass hier etwas durcheinander kommt. Gott hat die klare anweisung gegeben, dass es nicht zu Vermischung kommen sollte...

Zitat von goldenI:

Dass es nicht zur Vermischung kommen sollte? Dass quasi "das auserwählte Vok Israel" (hast du an anderer Stelle geschrieben) nicht mit fremden Erbgut verunreinigt wird?

Man ersetze "das auserwählte Volk" mit "die arische, germansiche Rasse". Woran erinnert uns das?

Zitat von melanie5:

Tut mir leid aber irgendwie finde ich eure Argumentation etwas schlecht. Hätte Ianopez "nein"geantwortet würdet ihr jetzt sagen, wenn er seinen Glauben nicht ernst nimmt wenn's drauf ankommt dann braucht ihr ja gar nicht mehr mit ihm diskutieren...
Und zu deinem nächsten Schritt nun: das ist ja wohl vollkommen aus der Luft gegriffen! Ich würde in diesem Fall nicht so handeln weil der Gott, den ich kenne, so etwas NIE von mir verlangen würde. Du kannst ja jetzt mit allem daherkommen; bloß wenn du ernsthaft mit uns über unseren Glauben diskutieren willst dann beziehe dich bitte auch auf den Gott, der uns im Neuen Testament begegnet.

Und zu deinen Bildern: die Kirche hat viele Fehler gemacht und dies decken diese Bilder auch schonungslos auf. Was alles unter dem Decklmantel des Glaubens geschah ist tatsächlich eine Schande. Bloß konnte sich die Kirche in diesen Fällen nicht auf die Bibel beziehen (ich weiß, sie hart es gemacht aber mit Fehlinterpretationen; wohl mit den gleichen wie du jetzt gleich argumentieren wirst...). Hätten die Menschen tatsächlich ihren Glauben ernst genommen hätte die Sache anders ausgesehen!

Und auch an dich die Frage: Meinst du tatsächlich, die Welt würe friedlicher UND besser ohne Religionen?

Zitat von -Ezekiel-:

das war jetzt zwar ein harter vergleich aber nicht ganz abwegig...
ganz zu schweigen dass ich mit so eoinem gottesbild schon mal von vorneherein nichts zu tun haben wollte....

Zitat von goldenI:

Hart aber fair.

Ich will ja auch provozieren und so testen, inwieweit die so genannten Christen sich überhaupt mit ihrem Glauben auseinanderstzen.