franzkopf  - 35
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:33 Uhr
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Zitat von xian:
Du springst zu stark von Abstraktion zu Präzisen Vorstellungen und wieder zurück.
Nein, weil das zwei paar Schuhe waren.
Zitat von xian:
Grundsätzlich wird kein Atheist oder Christ ein Problem damit haben, etwas schlechtes durch etwas schechtes zu beseitigen.
Der konkrete Rahmen bestimmt aber in welchen Fällen.
Zweck-Mittel-Relation, ultima ratio?
Und die Abwägung davon kann und soll auch jeder selbst machen.
Notlügen zum Verhindern von Enttäuschungen ja, Todesstrafe nein, oder umgekehrt.
Wenn es aber an die staatliche Durchführung geht, gelten andere, ungleich härtere Maßstäbe.
Soweit waren wir schon. Natürlich hat jeder andere Maßstäbe. Ich wollte nur gerne wissen woraus diese ein Nicht - Gläubiger zieht.
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
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franzkopf - 35
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:38 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von franzkopf: Zitat von Iluron: Andere Frage. Stellt ein Täter, den man bereits in Haft hat, noch eine Gefahr für andere Leben dar?
Falls ja: Wie?
Falls nein: Wie könnten wir rechtfertigen, einen wehrlosen Menschen zu töten, obwohl er in seiner Lage keine Gefahr für andere darstellt?
Eine potentielle Gefahr stellt jemand, der töten kann immer da.
Aber zum zweiten Fall: Was rechtfertigt denn diesen Menschen nicht zu töten?
Weil er wehrlos ist. Beginnt ein Staat damit wehrlose zu töte, ist der Schritt Unschuldige zu töten nicht mehr weit.
Du sagst "jemand, der töten kann". Wie kann ein Häftlich in einer Hochsicherheitsanstalt unter normalen Umständen töten?
Du machst deine Abneigung gegen die Todesstrafe also an der Wehrlosigkeit des Verbrechers fest? Eine rein körperliche Wehrlosigkeit?
Ich wollte damit nur sagen, dass jeder töten kann, vor allem jemand mit so einer Mentalität...
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
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StarPopograf  - 48
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:38 Uhr
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Zitat von franzkopf: Natürlich hat jeder andere Maßstäbe. Ich wollte nur gerne wissen woraus diese ein Nicht - Gläubiger zieht.
im prinzip zieht er diese im idealfall durch eigenenständiges denken/überlegen/abwägen
...
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schnaebber
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:39 Uhr
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Zitat von franzkopf:
Soweit waren wir schon. Natürlich hat jeder andere Maßstäbe. Ich wollte nur gerne wissen woraus diese ein Nicht - Gläubiger zieht.
There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.
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Heia - 38
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:41 Uhr
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Hat ihn denn schon mal jemand gesehen??
Farmers feed Cities!!
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franzkopf - 35
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:42 Uhr
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Gut, und was ist das schändliche daran einen Menschen zu töten?
Zitat von StarPopograf: im gefängnis ist er auch keine gefahr für die bevölkerung. und reden wir bitte nicht von potenzieller gefahr, denn potenziell ist jeder mensch gefährlich
s.o. Das wollte ich sagen.
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
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franzkopf - 35
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:45 Uhr
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Zitat von xian: Zitat von franzkopf:
Eine potentielle Gefahr stellt jemand, der töten kann immer da.
Aber zum zweiten Fall: Was rechtfertigt denn diesen Menschen nicht zu töten?
Viel interessanter finde ich die Kombination aus "wer töten kann ist potenziell gefährlich" und "was rechtfertigt ihn nicht zu töten".
Das sind wieder zwei unterschiedliche Denkansätze gewesen,und ich weiß nicht wo da das Problem liegen sollte 
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
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franzkopf - 35
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:46 Uhr
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Zitat von schnaebber: Zitat von franzkopf:
Soweit waren wir schon. Natürlich hat jeder andere Maßstäbe. Ich wollte nur gerne wissen woraus diese ein Nicht - Gläubiger zieht. Kennsch Vernunft?
Es ist doch unsinnig wenn du etwas dazu sagst, wenn du gar nicht weiß, was zu dem Thema schon kam. Die Vernunft hatten wir auch schonmal.
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franzkopf - 35
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:49 Uhr
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Zitat von StarPopograf: Zitat von franzkopf: Natürlich hat jeder andere Maßstäbe. Ich wollte nur gerne wissen woraus diese ein Nicht - Gläubiger zieht.
im prinzip zieht er diese im idealfall durch eigenenständiges denken/überlegen/abwägen
Aber das war doch nicht alles. Was würde denn sonst dagegen sprechen den 100% schuldigen zum Tode zu verurteilen? "Dass er immernoch ein Mensch ist" <-- Das ist doch kein rein vernünftiger Grund mehr.
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schnaebber
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:49 Uhr
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Zitat von franzkopf: Zitat von schnaebber: Zitat von franzkopf:
Soweit waren wir schon. Natürlich hat jeder andere Maßstäbe. Ich wollte nur gerne wissen woraus diese ein Nicht - Gläubiger zieht. Kennsch Vernunft?
Es ist doch unsinnig wenn du etwas dazu sagst, wenn du gar nicht weiß, was zu dem Thema schon kam. Die Vernunft hatten wir auch schonmal.
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EMERICA14 - 31
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:49 Uhr
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Niemals
*gg*
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M_-Styler-_M
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:53 Uhr
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es gibt einen ALLAH / GOTT
Ne mutlu Türküm diyene
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franzkopf - 35
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:55 Uhr
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Zitat von schnaebber: Wenn die Vernunft schon kam, dann umso schlimmer, dass du nochmal nachfragst.
Nein.
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schnaebber
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:55 Uhr
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Zitat von franzkopf: Zitat von schnaebber: Wenn die Vernunft schon kam, dann umso schlimmer, dass du nochmal nachfragst.
Nein.
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love-killer - 34
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 18:00 Uhr
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Zitat von franzkopf: Aber das war doch nicht alles. Was würde denn sonst dagegen sprechen den 100% schuldigen zum Tode zu verurteilen?
Eben dass man ihn umbringt. Wer sagt denn das der von der Verurteilten Person getötete Mensch unschuldig war. Der könnte genauso eine Straftat begangen haben. Aber ER wird wegen seiner Straftat von uns getötet. Damit tuen wir dasselbe das der Verurteilte getan hat.
Wir wären die nächsten !
:)
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