xian
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 15:34 Uhr
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Zitat von franzkopf:
Das Abstraktion sollte darauf liegen, ob es erlaubt ist etwas Schlechtes durch etwas Schlechtes zu entfernen zum Wohle der anderen, entschuldige, wenn das missverständlich war.
Naja, aber zu dem anderen: Wenn man eine solch schwerwiegende Schuld zu 100% nachweisen könnte, dürfte man dann deiner Meinung nach die Todesstrafe vollstrecken?
Du springst zu stark von Abstraktion zu Präzisen Vorstellungen und wieder zurück.
Grundsätzlich wird kein Atheist oder Christ ein Problem damit haben, etwas schlechtes durch etwas schechtes zu beseitigen.
Der konkrete Rahmen bestimmt aber in welchen Fällen.
Zweck-Mittel-Relation, ultima ratio?
Und die Abwägung davon kann und soll auch jeder selbst machen.
Notlügen zum Verhindern von Enttäuschungen ja, Todesstrafe nein, oder umgekehrt.
Wenn es aber an die staatliche Durchführung geht, gelten andere, ungleich härtere Maßstäbe.
Soweit meine Meinung, auch wenn ich nicht gefragt war.
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StarPopograf  - 48
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 15:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.03.2009 um 15:37 Uhr
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wenn dieser mensch für immer eingesperrt ist, dann kann er auch nicht töten. wenn es möglich wäre, Hitler einzusperren wäre das ein noch besser weg als ihn zu töten, nur so als beispiel
in manchen situationen ist die beste lösung wenn man das kleinste übel wählt
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 15:36 Uhr
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Zitat von franzkopf:
Ah es war wohl doch etwas zu heiß gleich den Adolf als Beispiel zu nehmen. Ich wollte damit nur jemand thematisieren, bei dem es sicher ist, dass er getötet hat.
Wir hätten auch jeden anderen "Führer" nehmen können, Bei Serienkillern ist es schwer, da man in der Regel erst kurz vor Eingriff weis, wer der Killer ist, und dann stehen Mannschaften zur verfügung um ihn festzunehmen.
Ein sehr hypotetisches Beispiel:
Ein Mann weis, dass ein anderer Mann in naher Zukunft 100 Menschen umbringen wird. Der erste Mann geht zur Polizei und zeigt den zweiten Mann an. Die Polizei findet keine Spuren die auf die Morde hindeuten würde, also steht der erste Mann allein da. Ist das Zukunftswissen fundiert (warum auch immer, Zeitmaschine,...) hätte er das ethische Recht, den zweiten Menschen umzubringen. Rechtsstaatlich wäre er ein Mörder, aber das liegt daran, dass der Rechtsstaat sich an Ethik orientiert, selbst aber nicht ethisch handelt,
Solange jemand nur getötet hat, muss die primäre Anstrengung sein, ihn daran zu hindern wieder zu töten. Im Krieg wäre die häufigste Wahl das Töten des Täters, weil schlicht die Mittel fehlen, einzelne Personen festzunehmen.
In einer Friedenssituation muss dafür gesorgt werden, dass der Täter verhaftet und verurteilt werden kann.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 15:39 Uhr
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Zitat von franzkopf: Zitat von Iluron: Andere Frage. Stellt ein Täter, den man bereits in Haft hat, noch eine Gefahr für andere Leben dar?
Falls ja: Wie?
Falls nein: Wie könnten wir rechtfertigen, einen wehrlosen Menschen zu töten, obwohl er in seiner Lage keine Gefahr für andere darstellt?
Eine potentielle Gefahr stellt jemand, der töten kann immer da.
Aber zum zweiten Fall: Was rechtfertigt denn diesen Menschen nicht zu töten?
Weil er wehrlos ist. Beginnt ein Staat damit wehrlose zu töte, ist der Schritt Unschuldige zu töten nicht mehr weit.
Du sagst "jemand, der töten kann". Wie kann ein Häftlich in einer Hochsicherheitsanstalt unter normalen Umständen töten?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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StarPopograf - 48
Champion
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 15:43 Uhr
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Zitat von franzkopf: Aber zum zweiten Fall: Was rechtfertigt denn diesen Menschen nicht zu töten?
weil er immernoch ein mensch ist. im gefängnis ist er auch keine gefahr für die bevölkerung. und reden wir bitte nicht von potenzieller gefahr, denn potenziell ist jeder mensch gefährlich
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xian
Profi
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 15:43 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von franzkopf:
Eine potentielle Gefahr stellt jemand, der töten kann immer da.
Aber zum zweiten Fall: Was rechtfertigt denn diesen Menschen nicht zu töten?
Weil er wehrlos ist. Beginnt ein Staat damit wehrlose zu töte, ist der Schritt Unschuldige zu töten nicht mehr weit.
Du sagst "jemand, der töten kann". Wie kann ein Häftlich in einer Hochsicherheitsanstalt unter normalen Umständen töten?
Viel interessanter finde ich die Kombination aus "wer töten kann ist potenziell gefährlich" und "was rechtfertigt ihn nicht zu töten".
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schnaebber
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 15:45 Uhr
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Zitat von StarPopograf:
weil er immernoch ein mensch ist. im gefängnis ist er auch keine gefahr für die bevölkerung. und reden wir bitte nicht von potenzieller gefahr, denn potenziell ist jeder mensch gefährlich
There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.
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Wiewaldo - 41
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 15:51 Uhr
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Zitat von xian: Zitat von Wiewaldo: Das ziel ist eine weltregierung das von einem system geschaffen wird deren motto es ist chaos zu schaffen um aus dem chaos ordnung zu machen, sie propagieren den frieden und schaffen die kriege, der teufel soll als befreier und friedensstifter drannstehen wer quellenangaben will um wahrheit zu finden, kann mich gerne frage.Gruß
Soso... man schafft also eine Weltordnung um Unordnung zu schaffen.
Und in der Bibel ist angedeutet, dass der Teufel als Befreier dastehen wird.
Warum fallen euch solche absolut absurden Widersprüche nie auf, wenn ihr eure Internetfilmchen und -seiten nach den "wahren Zusammenhängen" durchsucht?
was heißt da wiedersprüche, ist schon comisch das geheimdienste denTerrorismus schaffen um ihn danach wieder abzuschaffen, ist schon comisch innerhalb von 8 Jahren wie der Schrei nach Sicherheit in den Medien für diesen Planeten zugenommen haben(das Busch und papst johannes paul eine neue welordnung ausgerufen haben) und der Bürger immer Gläsener wird, erst der Terrorismus, dann die Umweltlügen und dann die Wirtschaftskriese Die Welt muss an einem Tisch um diese Probleme zu lösen ein einheitliches denken muss her um den frieden zu sichern, der glaube wird relativiert im Namen der Tolleranz.
Ohne die ganzen Kriege in der Vergangenheit wäre dieses Einheitsdenken garnicht möglich gewesen und alle die sich diesem denken nicht beugen, werden zu ausenseitern als leute mit 0 intiligenz als Unruhestifter abgestempelt.
Ein Ziel wird am besten erreicht wenn man es geheim hält und die Masse in den schlaf wiegt oder sie mit Ängsten lähmt
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DeLiQaNLi_38 - 33
Anfänger
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 15:56 Uhr
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die wo an gott nicht glauben sind opfer sie sind ya nicht aus affen entstanden und dass jesus euer prophet ist dass müsst ihr kapieren nähmlich er ist kein gott sonndern einn prophet gott erschuf die erde die menschen dies sele nur allein gnade uns gott
wen ihr mehr wissen wollt www.allahuekber.de
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UserDan - 36
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 15:58 Uhr
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Zitat von DeLiQaNLi_38: die wo an gott nicht glauben sind opfer sie sind ya nicht aus affen entstanden und dass jesus euer prophet ist dass müsst ihr kapieren nähmlich er ist kein gott sonndern einn prophet gott erschuf die erde die menschen dies sele nur allein gnade uns gott
wen ihr mehr wissen wollt www.allahuekber.de
aha... deutsch und so  .. xD
aaaaapeX *** ̿̿̿̿ ̿̿̿'̿'\̵͇̿̿\-(•̪ ●)-/̵͇̿̿/'̿̿'̿ ̿̿̿̿ ̿̿̿ www.eternal-gaming.eu
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StarPopograf - 48
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 16:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.03.2009 um 16:12 Uhr
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Zitat von DeLiQaNLi_38: die wo an gott nicht glauben sind opfer sie sind ya nicht aus affen entstanden
opfer ist derjenige der über etwas schreibt wovon er keine ahnung hat. menschen stammen definitiv nicht von affen. allerdings stammen menschen und menschenaffen von gleichen vorfahren
Zitat von DeLiQaNLi_38: und dass jesus euer prophet ist dass müsst ihr kapieren nähmlich er ist kein gott sonndern einn prophet gott erschuf die erde die menschen dies sele nur allein gnade uns gott
wen ihr mehr wissen wollt www.allahuekber.de
anscheinend erschuf dein gott nicht die rechtschreibung.
...und außerdem, wir müssen gar nichts, oder willst du uns ungläubige mit dem schwert bekehren?
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666SlipKnoT - 33
Profi
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 16:44 Uhr
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Zitat von DeLiQaNLi_38: die wo an gott nicht glauben sind opfer sie sind ya nicht aus affen entstanden und dass jesus euer prophet ist dass müsst ihr kapieren nähmlich er ist kein gott sonndern einn prophet gott erschuf die erde die menschen dies sele nur allein gnade uns gott
wen ihr mehr wissen wollt www.allahuekber.de
Bete!
Bete zu deinem Gott, auf das er dich erhört und dich mit Rechtschreibung erleuchtet!^^
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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sceleton_x3  - 32
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 16:52 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von DeLiQaNLi_38: die wo an gott nicht glauben sind opfer sie sind ya nicht aus affen entstanden und dass jesus euer prophet ist dass müsst ihr kapieren nähmlich er ist kein gott sonndern einn prophet gott erschuf die erde die menschen dies sele nur allein gnade uns gott
wen ihr mehr wissen wollt www.allahuekber.de
Bete!
Bete zu deinem Gott, auf das er dich erhört und dich mit Rechtschreibung erleuchtet!^^
:D ich glaub zwar an was höheres aber das einer ganz allein die welt und alles gemacht hat?? was für ne arbeit!! und dann alles no in 6 oder 7 tagen?! chapeau!!
ich bin nur dafür verantwortlich was ich saq!! nicht für das was ihr versteht!!
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Vyola - 39
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 16:54 Uhr
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findet diese diskusions runde je ein ende???
Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom......
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StarPopograf - 48
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Geschrieben am: 25.03.2009 um 17:24 Uhr
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findet dein spammen je ein ende???
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