Iluron  - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:28 Uhr
|
|
Zitat von franzkopf: Zitat von StarPopograf:
ich bin davon ausgegangen daß du christlich bist, deshalb 'deine' 10 gebote.
es braucht keinerlei christliche einflüsse um auf die idee zu kommen daß stehlen, lügen, töten, fremdgehen, etc. nicht gut für ein zusammenleben in einer sozialen gemeinschaft sind. darauf läßt sich mit reiner vernunft kommen.
auf der anderen hand hab ich nie behauptet daß alle christliche werte schlecht sind und ich mich nicht davon beeinflussen lasse. ich behaupte nur daß diese nicht von einer höheren macht kommen, sondern von menschen stammen, genauso wie alle anderen moralsysteme, wie z.b der des Buddhismus auch
Okay 
Das ist ein gutes Argument. Was denkst du denn dann über die Todesstrafe? Denn ist das vernünftig betrachtet nicht etwas Gutes?
Ja wobei christliche Werte aus christlicher Sicht nur mit der Existenz eines Gottes wirklich sind, aber gut... die Werte bleiben ja dieselbigen.
Todesstrafe? Etwas gutes? Dann nehmen wir den Fall, dass ein Mann unschuldig hingerichtet wird? Immernoch gut?
Also ist objektiv eine lebenslange Haftstrafe besser, da sie Fehler leichter verzeiht.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
|
|
Crcssnn
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2008
3075
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:31 Uhr
|
|
Zitat von franzkopf:
Okay
Das ist ein gutes Argument. Was denkst du denn dann über die Todesstrafe? Denn ist das vernünftig betrachtet nicht etwas Gutes?
Ja wobei christliche Werte aus christlicher Sicht nur mit der Existenz eines Gottes wirklich sind, aber gut... die Werte bleiben ja dieselbigen.
ich glaube, das christliche werte auch sagen, dass leben etwas schützenswertes ist, egal, ob es sich um ein kind oder mörder handelt.
|
|
franzkopf  - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2005
380
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:35 Uhr
|
|
Zitat von Iluron: Zitat von franzkopf:
Okay
Das ist ein gutes Argument. Was denkst du denn dann über die Todesstrafe? Denn ist das vernünftig betrachtet nicht etwas Gutes?
Ja wobei christliche Werte aus christlicher Sicht nur mit der Existenz eines Gottes wirklich sind, aber gut... die Werte bleiben ja dieselbigen.
Todesstrafe? Etwas gutes? Dann nehmen wir den Fall, dass ein Mann unschuldig hingerichtet wird? Immernoch gut?
Also ist objektiv eine lebenslange Haftstrafe besser, da sie Fehler leichter verzeiht.
Kennst den Unterschied zwischen Frage und Aussage?
Deinen letzten Satz verstehe ich leider nicht so ganz, aber ich denke, dass du von etwas anderem redest. "Gut" ist in diesem Zusammenhang ja nicht das Gegensatzwort zu "böse".
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
|
|
franzkopf - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2005
380
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:36 Uhr
|
|
Zitat von Crcssnn: Zitat von franzkopf:
Okay
Das ist ein gutes Argument. Was denkst du denn dann über die Todesstrafe? Denn ist das vernünftig betrachtet nicht etwas Gutes?
Ja wobei christliche Werte aus christlicher Sicht nur mit der Existenz eines Gottes wirklich sind, aber gut... die Werte bleiben ja dieselbigen.
ich glaube, das christliche werte auch sagen, dass leben etwas schützenswertes ist, egal, ob es sich um ein kind oder mörder handelt.
Es geht hier aber nicht um christliche Werte.
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
|
|
Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:38 Uhr
|
|
Zitat von franzkopf: Zitat von Iluron: Zitat von franzkopf:
Okay
Das ist ein gutes Argument. Was denkst du denn dann über die Todesstrafe? Denn ist das vernünftig betrachtet nicht etwas Gutes?
Ja wobei christliche Werte aus christlicher Sicht nur mit der Existenz eines Gottes wirklich sind, aber gut... die Werte bleiben ja dieselbigen.
Todesstrafe? Etwas gutes? Dann nehmen wir den Fall, dass ein Mann unschuldig hingerichtet wird? Immernoch gut?
Also ist objektiv eine lebenslange Haftstrafe besser, da sie Fehler leichter verzeiht.
Kennst den Unterschied zwischen Frage und Aussage?
Deinen letzten Satz verstehe ich leider nicht so ganz, aber ich denke, dass du von etwas anderem redest. "Gut" ist in diesem Zusammenhang ja nicht das Gegensatzwort zu "böse".
Ich sehe gut hier nicht als gegensatz zu böse, sondern im Gegensatz zu schlecht. In einem Rechtsstaat sollte es in meinen Augen möglich sein, eine falsche Entscheidung zu revidieren. Wenn der besagte allerdings schon hingerichtet wurde, bringt ihm das nichts mehr. Wird er stattdessen allerdings nur eingesperrt, kann er nach der Richtigstellung entlassen werden und für die unangemessene Haftstrafe entschädigt werden.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
|
|
M16_Rifle - 35
Profi
(offline)
Dabei seit 03.2008
530
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:40 Uhr
|
|
Ein von Menschen geschriebenes Buch kann keine Religion sein und erst recht nicht wenn da viele wiederspüche zu finden sind.
Ach ja eine wie kann überhaupt Gott einen Sohn haben ?
Etwas Allmächtiges das nichts und niemanden braucht soll einen Sohn haben ?
It's like a jungle ,sometimes it makes me wonder how I keep from going under
|
|
Crcssnn
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2008
3075
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:43 Uhr
|
|
Zitat von franzkopf: Es geht hier aber nicht um christliche Werte.
joa, super. die todesstrafe bleibt moralische verwerflich, egal, woher man sein moralsiches empfinden zieht (religion, selbsterstelltes moralempfinden aufgrund von hinterfragen); so ist es zumindest bei mir.
wie dem auch sei, ein gott würde doch wohl nicht wollen, dass der eine den anderen tötet (wenn wir mal von jahwe absehen, der ist rachsüchtig).
|
|
Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:43 Uhr
|
|
Zitat von M16_Rifle: Ein von Menschen geschriebenes Buch kann keine Religion sein und erst recht nicht wenn da viele wiederspüche zu finden sind.
Ach ja eine wie kann überhaupt Gott einen Sohn haben ?
Etwas Allmächtiges das nichts und niemanden braucht soll einen Sohn haben ?
Zumindest den zweiten Punkt kann sogar ich beantworten.
Definitionsgemäß muss in der Almmacht auch die Möglichkeit liegen Kinder bekommen zu können, sonst gäbe es etwas das er nicht kann.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
|
|
franzkopf - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2005
380
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:46 Uhr
|
|
Zitat von Iluron: Zitat von franzkopf: Zitat von Iluron:
Todesstrafe? Etwas gutes? Dann nehmen wir den Fall, dass ein Mann unschuldig hingerichtet wird? Immernoch gut?
Also ist objektiv eine lebenslange Haftstrafe besser, da sie Fehler leichter verzeiht.
Kennst den Unterschied zwischen Frage und Aussage?
Deinen letzten Satz verstehe ich leider nicht so ganz, aber ich denke, dass du von etwas anderem redest. "Gut" ist in diesem Zusammenhang ja nicht das Gegensatzwort zu "böse".
Ich sehe gut hier nicht als gegensatz zu böse, sondern im Gegensatz zu schlecht. In einem Rechtsstaat sollte es in meinen Augen möglich sein, eine falsche Entscheidung zu revidieren. Wenn der besagte allerdings schon hingerichtet wurde, bringt ihm das nichts mehr. Wird er stattdessen allerdings nur eingesperrt, kann er nach der Richtigstellung entlassen werden und für die unangemessene Haftstrafe entschädigt werden.
Ja es kann immer so und so und irgendwie sein. Aber sowas konstruiertes ist ja nicht die Regel.
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
|
|
franzkopf - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2005
380
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:48 Uhr
|
|
Zitat von Crcssnn:
joa, super. die todesstrafe bleibt moralische verwerflich, egal, woher man sein moralsiches empfinden zieht (religion, selbsterstelltes moralempfinden aufgrund von hinterfragen); so ist es zumindest bei mir.
Ja aber warum ist sie verwerflich??
Zitat von Crcssnn:
wie dem auch sei, ein gott würde doch wohl nicht wollen, dass der eine den anderen tötet (wenn wir mal von jahwe absehen, der ist rachsüchtig).
So fasst es zumindest die Mehrheit auf, aber können wirs wissen?
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
|
|
StarPopograf - 48
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
2183
Beiträge
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.03.2009 um 14:55 Uhr
|
|
Zitat von franzkopf: Was denkst du denn dann über die Todesstrafe? Denn ist das vernünftig betrachtet nicht etwas Gutes?
ich bin absolut gegen die todesstrafe. aus mehreren gründen. einen davon hat Iluron erwähnt. man kann nie ausschließen daß unschuldige verurteilt werden. eine lebenslange strafe kann man dann auheben, aber ein genommenes leben läßt sich nicht zurückbringen. die todesstrafe ist in meinen augen nicht mit einem modernen, freiheitlichen rechtsstaat vereinbar. das einzige was das töten eines menschen rechtfertigt ist letzte notwehr oder das verhindern von weiteren toten. das ist aber ein anderes thema.
kleiner zusatz aus der sicht des atheisten:
ein atheist glaubt nicht daß es ein leben nach dem tod gibt. eine todesstrafe wäre also die völlige auslöschung eines menschen. dieses recht darf sich kein gericht der welt nehmen.
ein papst sagte mal als er ketzer verfolgen ließ: 'tötet sie alle, laßt gott die guten aussortieren'
...
|
|
Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:51 Uhr
|
|
Zitat von franzkopf: Zitat von Iluron:
Ich sehe gut hier nicht als gegensatz zu böse, sondern im Gegensatz zu schlecht. In einem Rechtsstaat sollte es in meinen Augen möglich sein, eine falsche Entscheidung zu revidieren. Wenn der besagte allerdings schon hingerichtet wurde, bringt ihm das nichts mehr. Wird er stattdessen allerdings nur eingesperrt, kann er nach der Richtigstellung entlassen werden und für die unangemessene Haftstrafe entschädigt werden.
Ja es kann immer so und so und irgendwie sein. Aber sowas konstruiertes ist ja nicht die Regel.
Es war dein Beispiel, deswegen kannst du mir nicht vorwerfen dass es zu konstruiert ist . :)
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
|
|
StarPopograf - 48
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
2183
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:53 Uhr
|
|
Zitat von Crcssnn: ich glaube, das christliche werte auch sagen, dass leben etwas schützenswertes ist, egal, ob es sich um ein kind oder mörder handelt.
das leben ist allgemein schützenswert, unabhängig von christlichen, oder irgendwelchen anderen werten.
...
|
|
Wiewaldo - 41
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
271
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:54 Uhr
|
|
Zitat von caddie: das ist so ne frage von der man NIE eine antwort bekommen wird
die wahr ist !
eine antwort bekommt man wenn man die wahrheit sucht und wenn man die profetie in der bibel mit der weltgeschichte vergeleicht wird man erkennen das sich fast alles erfüllt hatt sogar mit zeitangaben.
Eine Profetie für das ende der zeit ist, ist z.B das wir auf schritt und tritt überwacht werden und keiner mehr kaufen und verkaufen kann ohne das zeichen des tieres anzunehmen an der hand oder stirn und wer das zeichen annimmt hatt keine chance auf den himmel(Tier steht in der bibel für Staatliche macht)2010 kann man schon freiwillig einen Chip in den ausweis machen lassen, da wird erst mal die Bereitschaft dazu getestet, und irgendwann wird es pflicht sein und dann werden wahrscheinlich irgendwelche ereignisse geschehen um um es durchzusetzen diesen in die haut der menschen einzupflanzen, die new-age bewegung ist das beste beispiel das die bibel sich erfüllt und ein hass gegen wahre christen(nicht wie das katholische system, Kreuzzüge usw)aufgebaut wid. Das ziel ist eine weltregierung das von einem system geschaffen wird deren motto es ist chaos zu schaffen um aus dem chaos ordnung zu machen, sie propagieren den frieden und schaffen die kriege, der teufel soll als befreier und friedensstifter drannstehen wer quellenangaben will um wahrheit zu finden, kann mich gerne frage.Gruß
|
|
Crcssnn
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2008
3075
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 25.03.2009 um 14:54 Uhr
|
|
Zitat von franzkopf: Ja aber warum ist sie verwerflich??
ich finde es schön, dass du die dinge differnziert siehst, aber die todesstrafe ist in keiner weise angebracht. natürlich könnte man sagen, dass sie dem täter die absolution erteile oder den angehörigen trost und genugtuung schenkte. aber zu welchem preis denn? erstens verursacht es nur mehr leid und zweitens kann es doch nicht das ziel sein, schuld mit schuld aufzuwiegen.
Zitat von franzkopf: So fasst es zumindest die Mehrheit auf, aber können wirs wissen?
hm, wenn man den zehn geboten glaubt, dann ist es mehr als verwerflich, da es das wort gottes sein könne. aber nein: wir wissen es nicht genau. nur, dass es nicht in das bild der moral passt, wie wir sie in diesem land haben.
|
|
[