franzkopf  - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2005
380
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 20.04.2008 um 22:50 Uhr
|
|
Zitat von ne6on: Zitat von franzkopf: Es ist nicht Gott, der den elektrischen Stuhl anschaltet, der kleine Kinder in die Gaskammer steckt und es ist auch nicht Gott, der dem Schwarzen die Pistole auf die Schläfe drückt, weil ihm dessen Hautfarbe nicht passt....Das sind Menschen  Er ist derjenige der es nicht verhindert, obwohl er es könnte.
Er hat den Menschen einen freien Willen gegeben. Wenn er dem Mörder die Pistole aus der Hand nehmen würde, dem Atheisten die Hände faltet ...dann wäre die Welt nichts weiter als ein großes Kasperltheater mit den Marionetten Gottes.
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
|
|
Teargas  - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
2196
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 20.04.2008 um 22:52 Uhr
|
|
Zitat von franzkopf: Zitat von ne6on: Zitat von franzkopf: Es ist nicht Gott, der den elektrischen Stuhl anschaltet, der kleine Kinder in die Gaskammer steckt und es ist auch nicht Gott, der dem Schwarzen die Pistole auf die Schläfe drückt, weil ihm dessen Hautfarbe nicht passt....Das sind Menschen Er ist derjenige der es nicht verhindert, obwohl er es könnte.
Er hat den Menschen einen freien Willen gegeben. Wenn er dem Mörder die Pistole aus der Hand nehmen würde, dem Atheisten die Hände faltet ...dann wäre die Welt nichts weiter als ein großes Kasperltheater mit den Marionetten Gottes.
Euer Gott liebt doch die Menschen. Wenn du ein Aquarium voller Fische hast, und sie auch ins Herz geschlossen hast. Dann würdest du doch alles tun, das es diesen Fischen weiterhin gut geht. D.h. wenn einer Amok läuft würdest du ihn aus dem Becken nehmen, bevor er alle tötet oder?
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
|
|
ne6on - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2005
3314
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 20.04.2008 um 23:00 Uhr
|
|
Zitat von franzkopf: Er hat den Menschen einen freien Willen gegeben. Wenn er dem Mörder die Pistole aus der Hand nehmen würde, dem Atheisten die Hände faltet ...dann wäre die Welt nichts weiter als ein großes Kasperltheater mit den Marionetten Gottes.
gottfrei
|
|
TrueRoman - 46
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2006
1351
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 20.04.2008 um 23:05 Uhr
|
|
Zitat von ne6on: Zitat von franzkopf: Er hat den Menschen einen freien Willen gegeben. Wenn er dem Mörder die Pistole aus der Hand nehmen würde, dem Atheisten die Hände faltet ...dann wäre die Welt nichts weiter als ein großes Kasperltheater mit den Marionetten Gottes. Er kann die Leute auch vom Morden abhalten, ohne ihre Willensfreiheit einzuschrenken, dazu reicht es schon ihre Handlungsfreiheit einzuschrenken, wie es bereits der Fall ist.
Wie? Indem er einen göttlichen Blitz vom Himmel schickt, jedes Mal wenn ein Mensch zur Waffe greift? Das wäre eine ziemliche Kontradiktion des ganzen "Willensfreiheits"-Konzeptes.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
|
|
Teargas - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
2196
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 20.04.2008 um 23:06 Uhr
|
|
Bin grad auf eine interessante Idee gekommen.
Warum bezieht sich der generelle Glaube immer nur auf Menschen. Warum spielen Tiere und andere Lebewesen da eigentlich nie eine "Rolle". Weil die Bibel von Menschen für Menschen geschrieben wurde? Wurde der Glaube nur für Menschen "erfunden"? Gibt es Gut & Böse unter Tieren?
So gesehen würde der Mensch, da nur er Glauben "hat", wichtiger sein als alle andere "glaubenslose" bzw. "gottlose" Lebewesen.
?
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
|
|
ne6on - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2005
3314
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 20.04.2008 um 23:11 Uhr
|
|
Zitat von TrueRoman: Wie? Indem er einen göttlichen Blitz vom Himmel schickt, jedes Mal wenn ein Mensch zur Waffe greift? Das wäre eine ziemliche Kontradiktion des ganzen "Willensfreiheits"-Konzeptes.
Wie Gott das Regelt, ist nicht meine Sache. Theoretisch, da Allmächtig und alles muss er garnichts einschrenken, und kann einen Mörder trozdem vom Morden abhalten.
Aber von all den Überlegungen abgesehen. Meine Handlungsfreiheit wird bereits jetzt durch Naturgesetze (geschaffen von Gott) eingeschränkt, ohne dass das meine Willensfreiheit einschränkt. wieso nicht ähnliches im Bezuf auf das Verhindern von schlechten einsetzen?
Der mörder kann ja morden wollen, nur die Ausführung muss eben verhindert werden. Das ist für Gott doch kein Ding..
gottfrei
|
|
franzkopf - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2005
380
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 20.04.2008 um 23:22 Uhr
|
|
Zitat von Teargas:
Schau dir die Welt an. Nur weil dein Leben vlt. gut verläuft (was ich auch jedem wünsche), heißt das nicht das es jedem Menschen trozdem gut geht.
Und was hat das jetzt mit deinem Hass auf den Glauben zu tun?
Zitat von Teargas:
Ich wurde konservativ erzogen und lebte in einem konservativem Umfeld. Mehr gibts da nicht zu sagen.
Okay. Trotzdem glaube ich nicht, dass die alte Frau, die sonntags in die Kirche geht, abends betet und glücklich mit ihrem Glauben an Gott ist, was für deinen konservativen Religionslehrer kann!
Zitat von Teargas:
Nicht schlecht. Aber es gibt Besseres. Manche nennen es vielleicht "den Sinn des Lebens". Soll jeder für sich selbst entscheiden, in was er Sinn sieht. Ich bekomme meinen Sinn aus viel "humaneren" Dingen als dem Glauben. Nachzulesen hier irgendwo im Thread oder im WeRe-Forum.
Es ist schön für dich, wenn du deinen Sinn gefunden hast, aber du kannst doch nicht erwarten , dass alle diesen Sinn teilen. Und wenn du sagst , dass jeder frei entscheiden darf, warum ziehst du dann über die her, die ihren Sinn im Glauben gefunden haben?
Zitat von Teargas:
Was macht Gott dann? Garnichts? Wenn er "schlechte Sachen" nicht verhindert? Wo macht er Gutes? Warum erschafft Gott den Menschen, wenn der Mensch so schlecht ist?
Ist der Mensch an sich denn so schlecht? Es gibt schlechte Menschen, aber von einer schlechten Menschheit kann man nicht reden, es gibt auch viel Gutes auf dieser Welt.
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
|
|
Teargas - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
2196
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 21.04.2008 um 11:28 Uhr
|
|
Zitat von franzkopf:
Und was hat das jetzt mit deinem Hass auf den Glauben zu tun?
Wer redet von Hass  .... es ist einfach ein weiterer Punkt
Zitat von franzkopf:
Okay. Trotzdem glaube ich nicht, dass die alte Frau, die sonntags in die Kirche geht, abends betet und glücklich mit ihrem Glauben an Gott ist, was für deinen konservativen Religionslehrer kann!
Ahm? Doch?! Gäbe es dieses konservative Glaubensmuster nicht mehr, wäre Religion auch keine "PFLICHT" in der Schule. Und umgekehrt.
Indoktrination
Zitat von franzkopf:
Es ist schön für dich, wenn du deinen Sinn gefunden hast, aber du kannst doch nicht erwarten , dass alle diesen Sinn teilen. Und wenn du sagst , dass jeder frei entscheiden darf, warum ziehst du dann über die her, die ihren Sinn im Glauben gefunden haben?
Weil ich im Inneren irgendwo meinen kleinen Weltverbesserer habe. Weil ich in der Ethik, in der Vernunft und im Humanismus viel mehr Sinn für Welt sehe, als in im Glauben. Glauben ist meist national beschränkt. Der deutsche Christ hat sicher Streitpunkte mit dem Ami-christ. Liebe und Freundschaft sind weltweit gleich, oder täusche ich mich? (kulturelle Unterschiede mal unter den Tisch gekehrt)
Zitat von franzkopf:
Ist der Mensch an sich denn so schlecht? Es gibt schlechte Menschen, aber von einer schlechten Menschheit kann man nicht reden, es gibt auch viel Gutes auf dieser Welt.
Es gibt definitv zu viele schlechte Menschen. Die Menschheit an sich hat sicher die faire Chance verdient, zu leben und sich zu bessern. Selbstverständlich gibt es Gutes auf der Welt, sonst wären wir doch alle nicht mehr hier, oder?
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
|
|
lifeliving - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 05.2007
413
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 21.04.2008 um 14:01 Uhr
|
|
Zitat von Teargas:
Weil ich im Inneren irgendwo meinen kleinen Weltverbesserer habe. Weil ich in der Ethik, in der Vernunft und im Humanismus viel mehr Sinn für Welt sehe, als in im Glauben.
Den Weltverbeserrer haben ziemlich viele in sich. 
Bei dir akzeptierst du ihn und bei anderen nicht? weil du ja richtig liegst?
to write love on her arms
|
|
ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 21.04.2008 um 14:04 Uhr
|
|
Zitat von Teargas:
Weil ich im Inneren irgendwo meinen kleinen Weltverbesserer habe. Weil ich in der Ethik, in der Vernunft und im Humanismus viel mehr Sinn für Welt sehe, als in im Glauben. Glauben ist meist national beschränkt. Der deutsche Christ hat sicher Streitpunkte mit dem Ami-christ. L
Mal abgesehen davon, dass es nicht einen Typ deutsche Christ und einen Typen Ami-.Christen gibt: Die Unterschiede sind nicht national geprägt - sondern durch unterschiedliche Auffassungen. Und wieso Ethik, Vernunft und Humanismus gegensätzlich zum Gleuben stehen... whatever.
Let's just imitate the real until we find a better one.
|
|
ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 21.04.2008 um 14:06 Uhr
|
|
Zitat von Teargas:
Zitat von franzkopf:
Okay. Trotzdem glaube ich nicht, dass die alte Frau, die sonntags in die Kirche geht, abends betet und glücklich mit ihrem Glauben an Gott ist, was für deinen konservativen Religionslehrer kann!
Ahm? Doch?! Gäbe es dieses konservative Glaubensmuster nicht mehr, wäre Religion auch keine "PFLICHT" in der Schule. Und umgekehrt.
Ändert nichts daran, dass die alte Frau oder ich etwas für das konservative Denkmuster können. Die meisten Institutionen sind noch zu konservativ, nicht nur die kirchlichen. Das hat allerdings nur mäßig viel mit Glauben an sich zu tun. Solang du christliche glauben und die konservative Kirche weiter quasi gleichsetzt, kann ich deine Kritik kaum ernstnehmen.
Let's just imitate the real until we find a better one.
|
|
_-Depp95-_ - 29
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 12.2007
206
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 21.04.2008 um 17:22 Uhr
|
|
#
doch!
► iTaLiA ◄
|
|
Teargas - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
2196
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 21.04.2008 um 17:30 Uhr
|
|
Zitat von lifeliving: Zitat von Teargas:
Weil ich im Inneren irgendwo meinen kleinen Weltverbesserer habe. Weil ich in der Ethik, in der Vernunft und im Humanismus viel mehr Sinn für Welt sehe, als in im Glauben.
Den Weltverbeserrer haben ziemlich viele in sich.
Bei dir akzeptierst du ihn und bei anderen nicht? weil du ja richtig liegst?
Wer etwas verbessern will, meint ja das etwas noch nicht perfekt/richtig ist, oder? In meinen Augen kann der Mensch eines Tages endlich diesen ganzen "Gottkram" über Bord schmeißen. (jede Religion)
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
|
|
Teargas - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
2196
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 21.04.2008 um 17:33 Uhr
|
|
Zitat von ennui: Ändert nichts daran, dass die alte Frau oder ich etwas für das konservative Denkmuster können.
Ohne die altertürmlichen Einrichtungen wäre der Glaube nie so präsent geworden. Hätte man früher nie diesen riesen Kirchen gebaut, wäre es vlt. anders gekommen.
Zitat von ennui:
Das hat allerdings nur mäßig viel mit Glauben an sich zu tun. Solang du christliche glauben und die konservative Kirche weiter quasi gleichsetzt, kann ich deine Kritik kaum ernstnehmen.
Ich setze sie nicht gleich, sie gehören aber unweigerlich zusammen.
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
|
|
ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 21.04.2008 um 18:33 Uhr
|
|
Zitat von Teargas:
Zitat von ennui:
Das hat allerdings nur mäßig viel mit Glauben an sich zu tun. Solang du christliche glauben und die konservative Kirche weiter quasi gleichsetzt, kann ich deine Kritik kaum ernstnehmen.
Ich setze sie nicht gleich, sie gehören aber unweigerlich zusammen.
Fuck no. Mein glaube hat herzlich wenig mit Ratzingers' Auslegungen oder gar der Westboro Baptist Church zu tun.
Let's just imitate the real until we find a better one.
|
|
[