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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

V_to_K
Champion
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Dabei seit 11.2005
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 19:03 Uhr
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Zitat von ne6on: es lebe die Pauschalisierung -.-
juckt doch hier eh keinen mehr.
betreibt ja jeder. ^^
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limpbiskit
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2006
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 19:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2008 um 19:24 Uhr
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Zitat von ne6on: es lebe die Pauschalisierung -.-
und der Pessimismus
Gebt mir ein Brecheisen und ich werde die welt aus ihren angeln heben
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Teargas - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 19:29 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Genau da liegt der Wurm: Teargas, du siehst es als Fessel, andere als Lebensweg und als Stütze.
Ich weiß das der Glaube Menschen helfen kann. Nur tut er es eigentlich viel zu selten, nur die Gläubigen wollen dies nicht immer einsehen.
Zitat von Biebe_666:
Der Satz "sie hören irgendwann auf zuzuhören" trifft auch zu 100% auf Dich zu. Du siehst nur das Schlechte im Glauben und wirkst gehässig. Es scheint so als ob Du Scheuklappen aufhast,
Ich sehe im Glauben auch nicht viel Gutes. Er ergibt für mich keinen Sinn, meine positive Energie ziehe ich aus anderen Quellen, die in meinen Augen viel sinnvoller, menschlicher und effektiver sind. Da brauche ich keinen Glauben. Ja und genau aus dem Grund habe ich wohl diese Scheuklappen auf.
Zitat von Biebe_666:
Du willst doch gar nciht wirklcih wissen was andere an Ihrem Glauben haben.
Exakt. Weil ich viel zu viel miterleben musste, das Menschen an ihrem Glauben garnichts hatten. Das er überhaupt nicht geholfen hat. Es hätte keine Rolle gespielt ob diese Menschen glauben oder nicht. Das Schicksal hat einfach zugeschlagen. Nur weil irgendwelche Leute ein warmes Gefühl im Bauch nach dem Beten haben, hilft es den anderen Menschen nicht, die dahinrotten obwohl sie "beten".
Kurz, das Verhältniss "Glaube macht was Gutes" zu "Glaube macht nichts" ist einfach zu stark auf der "nichts" Seite. Wer das nicht einsieht, der hat Scheuklappen.
Zitat von Biebe_666:
Das Glauebn missbraucht wurde steht ausser Frage. Aber DU bist in meinen Augen viel zu INtolerant. Ich meine, beantworte mir mal bitte ein kleine Frage: Glaubst DU das es zum Beispiel Jesus gegeben hat?
Mag sein das es Jesus, Moses, Noah, ahmm .. und die ganzen Fritzen sogar gab. Aber das ihr Leben so wie es in der Bibel steht verlief, ..... es hat eventuell sogar mehrer Jesus'e gegeben. Die alle vlt. gute Taten vollbracht haben. Es gab vielleicht sogar einen bösen Jesus. 
Zitat von Biebe_666:
In diesem kleinen Sätzchen steckt shcon so viel Aussage drinne: UNverständniss führt zu Abneigung, HAss und Wut.
Und?
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 19:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2008 um 19:49 Uhr
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Zitat von Teargas:
Das Schicksal hat einfach zugeschlagen. Nur weil irgendwelche Leute ein warmes Gefühl im Bauch nach dem Beten haben, hilft es den anderen Menschen nicht, die dahinrotten obwohl sie "beten".
Beten (naja, sagen wir besser glauben) hilft einigen Menschen psychisch mit Dingen umzugehen. So wie ich diesen Teil verstanden habe, bringt eine psychologische Betreuung in deinen Augen auch nichts bei Erkrankungen die das Leben rauben können?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 20:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2008 um 20:54 Uhr
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Zitat von Teargas:
Ich weiß das der Glaube Menschen helfen kann. Nur tut er es eigentlich viel zu selten, nur die Gläubigen wollen dies nicht immer einsehen.
Find ich recht amüsant dass ein "ungläubiger" denkt er weiss "wie oft" Glauben hilft. Wiedermal ist Deine Scheuklappensicht unübersehbar.....Vielleicht ist es schn der Glaube an sich der den leuten "hillft" den inneren Frieden und das eigene Seelenheil zu finden. Aber wie es scheint kannst und vor allem willst Du das ums verrecken nicht verstehen. Ein wenig mehr akkzeptanz deinerseits täte Dir auch mal gut.
Zitat von Teargas:
Ich sehe im Glauben auch nicht viel Gutes. Er ergibt für mich keinen Sinn, meine positive Energie ziehe ich aus anderen Quellen, die in meinen Augen viel sinnvoller, menschlicher und effektiver sind. Da brauche ich keinen Glauben. Ja und genau aus dem Grund habe ich wohl diese Scheuklappen auf.
Es ergibt FÜR DICH keinen Sinn. Ist ja OK, sagt niemand was dagegenm ist Dein gutes Recht. Du brauchst keinen Glauben. Auch das ist Dein Recht. "Positive Energien" wo andersrauszuziehen: AUch das ist Dein gutes Recht. Was nicht Dein gutest Recht ist: den Glauben von anderen zu missbilligen weil Du Ihn nicht verstehst besser sogar: nicht verstehen willst. Wie shcon gesagt: Glauben wird missbraucht, keine Frage. Dennoch: Was so vielen Menschen auf der Erde hilft um durchs leben zu gehn kann ein Teargas nie ändern, da kann er maulen, murren und meckern wie er will.
Zitat von Teargas:
Kurz, das Verhältniss "Glaube macht was Gutes" zu "Glaube macht nichts" ist einfach zu stark auf der "nichts" Seite. Wer das nicht einsieht, der hat Scheuklappen.
Wer denkt dass man nur betet um irgendwelche Wunder zu erleben hat auch Scheuklappen auf.
Zitat von Teargas:
Mag sein das es Jesus, Moses, Noah, ahmm .. und die ganzen Fritzen sogar gab. Aber das ihr Leben so wie es in der Bibel steht verlief, .....  es hat eventuell sogar mehrer Jesus'e gegeben. Die alle vlt. gute Taten vollbracht haben. Es gab vielleicht sogar einen bösen Jesus.
Bist Du auch eine der Leute die an Cleopatra, die Höhlenmschen und weiss der Geier was glauben, aber wenns dann um KUmpel J geht sich auf einmal querstellen und nix wissen wollen und genau dannn die Geschichte bezweifeln obwohl es nur 2000 Jahre her ist?
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Teargas - 38
Champion
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Dabei seit 06.2006
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 20:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2008 um 20:56 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Teargas:
Das Schicksal hat einfach zugeschlagen. Nur weil irgendwelche Leute ein warmes Gefühl im Bauch nach dem Beten haben, hilft es den anderen Menschen nicht, die dahinrotten obwohl sie "beten".
Beten (naja, sagen wir besser glauben) hilft einigen Menschen psychisch mit Dingen umzugehen. So wie ich diesen Teil verstanden habe, bringt eine psychologische Betreuung in deinen Augen auch nichts bei Erkrankungen die das Leben rauben können?
Nein, falsch verstanden.
Hin und wieder haben Menschen nach /während dem Beten ein gutes Gefühl, ein Gefühl der Hoffnung. Was sicherlich nichts Schlechtes ist.
Aber es gibt auch Menschen, die zwar beten, denen es aber leider nicht hilft. Und das diese "verzweifelte" Beten (Flehen) vermute ich stärker und öfters auf der Welt vorkommt, als das "normale" Beten wenn der gesunde Christ sein Gute-Nacht-Gebet macht.
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 20:58 Uhr
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Zitat von Teargas:
Aber es gibt auch Menschen, die zwar beten, denen es aber leider nicht hilft. .
Bei manchen Situationen hilft eben auch kein Gebet. Was erwartest Du, Wunder?
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Teargas - 38
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 21:03 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Teargas:
Aber es gibt auch Menschen, die zwar beten, denen es aber leider nicht hilft. .
Bei manchen Situationen hilft eben auch kein Gebet. Was erwartest Du, Wunder?
Nein. Ich will es nur deutlich machen.
Es ist zwar immer wieder die gleiche Laier, aber es gibt sicherlich! zig-tausende Menschen die tagtäglich Gott anflehen um Hilfe ... ach es läuft wieder auf Theodizee hinaus.
Zitat: Entweder will Gott die Übel beseitigen und kann es nicht:
Dann ist Gott schwach, was auf ihn nicht zutrifft,
Oder er kann es und will es nicht:
Dann ist Gott missgünstig, was ihm fremd ist,
Oder er will es nicht und kann es nicht:
Dann ist er schwach und missgünstig zugleich, also nicht Gott,
Oder er will es und kann es, was allein für Gott ziemt:
Woher kommen dann die Übel und warum nimmt er sie nicht hinweg?
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 21:08 Uhr
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Es sing genau solche Gedankengänge die in meinen Augen für die Katz sind. Spekulationen die Menschen anstellen die am Ende schlicht und ergreifend zu nichts führen. Genausowenig wie es zu nichts führt wenn ein Gläubiger sagt: "ich weiss dass es Gott gibt" und ein ungläubiger verlangt es zu beweisen.
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franzkopf - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 22:25 Uhr
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Zitat von Teargas:
Nicht nur ein christliches Feindbild. Es steckt viel mehr dahinter als "nur" die Christen. Ob es nun oberflächlich und pauschalisierend ist, mag sein. Aber solange ich nicht vom Gegenteil überzeugt werde, wird es auch so bleiben. Ich bekomme nur immer und immer wieder eine Bestätigung für meinen "Hass" an diesem System von "Glauben". Und nein, ich werde diesen "Hass" nicht in positive Energie wandeln um das "Gute" im Glauben zu suchen. Das hat nie funktioniert und wird es auch nicht.
Dass du für dich das Gute im Glauben findest erwartet auch keiner von dir... aber nenn doch mal bitte eine dieser "Bestätigungen für deinen Hass" ?
Zitat von Teargas:
Ich hab mich von diesen Fesseln befreit die mir in der Jugend angelegt werden. Und es fühlt sich gut an. Mit der Welt bin ich auch nicht zufrieden, aber mit mir selber und meinem Umfeld zum größten Teil, und das reicht mir. Deine Reaktion ist die selbe, wie von vielen anderen. Sie hören irgendwann einfach auf zuzuhören und vergessen alles. Sie ignorieren es.
Wer von uns beiden ist denn hier ignorant ...? Hat es was mit Ignoranz zu tun, wenn man irgendwann keine Lust mehr darauf hat sich immer für seinen Glauben rechtfertigen zu müssen, da man sowieso nur auf verschlossene Ohren und aufgerissene Lästermäuler stößt? Und was soll ich bitteschön vergessen haben? Dass es trotz Glauben Leid auf der Welt gibt? Das habe ich wie bereits gesagt nicht Dass Gott mir trotz Glauben noch nie geholfen hat? Das kann außer mir selber niemand wissen, schon gar nicht du.. Also sag es mir Wo war ich dumme naive Gläubige wieder mal zu kurzsichtig?
Zitat von Teargas:
Hm, weil ich vielleicht viel schlimmer "abgestempelt" wurde, als ich mich im Religionsunterricht gewehrt habe, als ich mich gegen die Religion gestellt habe. Da wäre eine "naiv und dumm" sogar noch angenehm gewesen.
Ooh, und muss der arme Junge sich deswegen an allen Menschen rächen, die sich nicht gegen die Religion stellen?
Was hast du denn so schlimmes zu hören bekommen? In einer Gesellschaft, in der Gottlosigkeit als cool gilt, kann es ja wohl nicht allzu hart gewesen sein ..
Zitat von Teargas:
Indirekt. Sie sind mir auch egal. Nur der "Glaube" an sich, stört mich. Warum? Ist alles in dem Thread irgendwo nachzulesen.
Ich werde jetzt nicht alle 1000 Seiten danach absuchen, aber sich durch eine Denkweise provozieren zu lassen , die dich -sofern du dich nicht damit befasst- nicht betrifft ist doch etwas engstirnig.
Zitat von Teargas:
Ich habe nie gesagt das es schlecht ist, Kraft und Hoffnung im Glauben zu finden.
Und doch findest du den Glauben an sich schlecht? Kann man deiner Meinung nach denn Kraft und Hoffnung im Glauben finden?
Zitat von Teargas:
Aber du "liebst" deinen Gott immernoch. Und sowas macht mich krank. Weil ich es nicht verstehe.
Es ist nicht Gott, der den elektrischen Stuhl anschaltet, der kleine Kinder in die Gaskammer steckt und es ist auch nicht Gott, der dem Schwarzen die Pistole auf die Schläfe drückt, weil ihm dessen Hautfarbe nicht passt....Das sind Menschen
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 22:44 Uhr
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Zitat von franzkopf: Es ist nicht Gott, der den elektrischen Stuhl anschaltet, der kleine Kinder in die Gaskammer steckt und es ist auch nicht Gott, der dem Schwarzen die Pistole auf die Schläfe drückt, weil ihm dessen Hautfarbe nicht passt....Das sind Menschen Er ist derjenige der es nicht verhindert, obwohl er es könnte.
gottfrei
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UNTOUCHABLE - 41
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 22:47 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von franzkopf: Es ist nicht Gott, der den elektrischen Stuhl anschaltet, der kleine Kinder in die Gaskammer steckt und es ist auch nicht Gott, der dem Schwarzen die Pistole auf die Schläfe drückt, weil ihm dessen Hautfarbe nicht passt....Das sind Menschen Er ist derjenige der es nicht verhindert, obwohl er es könnte.
nur warum sollte er?
www.di.fm ::: www.ibizasonica.com
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Teargas - 38
Champion
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 22:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2008 um 22:49 Uhr
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Zitat von franzkopf: Dass du für dich das Gute im Glauben findest erwartet auch keiner von dir... aber nenn doch mal bitte eine dieser "Bestätigungen für deinen Hass" ?
Wer von uns beiden ist denn hier ignorant  ...? Hat es was mit Ignoranz zu tun, wenn man irgendwann keine Lust mehr darauf hat sich immer für seinen Glauben rechtfertigen zu müssen, da man sowieso nur auf verschlossene Ohren und aufgerissene Lästermäuler stößt? Und was soll ich bitteschön vergessen haben? Dass es trotz Glauben Leid auf der Welt gibt? Das habe ich wie bereits gesagt nicht  Dass Gott mir trotz Glauben noch nie geholfen hat? Das kann außer mir selber niemand wissen, schon gar nicht du.. Also sag es mir  Wo war ich dumme naive Gläubige wieder mal zu kurzsichtig?
Schau dir die Welt an. Nur weil dein Leben vlt. gut verläuft (was ich auch jedem wünsche), heißt das nicht das es jedem Menschen trozdem gut geht.
Zitat von franzkopf:
Ooh, und muss der arme Junge sich deswegen an allen Menschen rächen, die sich nicht gegen die Religion stellen?
Was hast du denn so schlimmes zu hören bekommen? In einer Gesellschaft, in der Gottlosigkeit als cool gilt, kann es ja wohl nicht allzu hart gewesen sein ..
Ich wurde konservativ erzogen und lebte in einem konservativem Umfeld. Mehr gibts da nicht zu sagen.
Zitat von franzkopf:
Und doch findest du den Glauben an sich schlecht? Kann man deiner Meinung nach denn Kraft und Hoffnung im Glauben finden?
Nicht schlecht. Aber es gibt Besseres. Manche nennen es vielleicht "den Sinn des Lebens". Soll jeder für sich selbst entscheiden, in was er Sinn sieht. Ich bekomme meinen Sinn aus viel "humaneren" Dingen als dem Glauben. Nachzulesen hier irgendwo im Thread oder im WeRe-Forum.
Zitat von franzkopf:
Es ist nicht Gott, der den elektrischen Stuhl anschaltet, der kleine Kinder in die Gaskammer steckt und es ist auch nicht Gott, der dem Schwarzen die Pistole auf die Schläfe drückt, weil ihm dessen Hautfarbe nicht passt....Das sind Menschen
Was macht Gott dann? Garnichts? Wenn er "schlechte Sachen" nicht verhindert? Wo macht er Gutes? Warum erschafft Gott den Menschen, wenn der Mensch so schlecht ist?
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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ne6on - 35
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Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 22:49 Uhr
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weil er meistens als gut beschrieben wird?
gottfrei
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Teargas - 38
Champion
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Dabei seit 06.2006
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Geschrieben am: 20.04.2008 um 22:50 Uhr
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Zitat von ne6on: weil er meistens als gut beschrieben wird?
Als die höchste Form der Liebe usw .... (sagen glaub die Jehovas )
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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Forum / Young Life
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