Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 21.04.2008 um 21:33 Uhr
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Zitat von ne6on: Genau darum ging es doch. Wenn man bestimmte Gottesbilder wiederlegen möchte, bei denen Allmacht und Güte eine entscheidende Rolle spielen, so zieht man eben die Theodizee heran.
Ich sehe das so: Leute die nicht Glauben ziehen gerade solche Gottesbilder her die sihc am besten angreifen lassen.
Zitat von ne6on: Also der Info halber: Nur weil ich Contra-Argumente hier poste, versuche ich nicht Gläubige von ihrem Glauben abzubringen. Solange der Glauben anderer Menschen keine negativen Auswirkungen auf mich und die Menschen hat, die mir etwas bedeuten, ist es mir total egal, was irgendwer glaubt. Ich habe durchaus andere Motive dafür.
Würde auch nicht sehr für die Leute sprechen die sich durch solche Fragestellungen von Ihrem Glauben abbringen lassen würden. Zum zweiten Teil: Wenn der Glaube also positive Auswirkungen hat auf Deine Mitmenschen (aus Deiner Sicht) wäre es ok, aber bei negativen (Beispiel: du verlierst einen Saufpartner) nicht?
Zitat von Biebe_666: Ich wollte nur verdeutlichen, wenn das unter Experten legitim ist, so ist es unter "Laien" wohl ebenso.
Ich weiss ja auf was Du hinauswillst. Es ist dennoch immer der leichtere Weg sich "Experten" zu suchen die das Bild der eigenen Meinung bestätigen. Liest Du auch Sachen "der anderen Seite"?
Soll sein wies will, ich werd jetzt off gehn, wünsche ne geruhsame nacht 
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 21.04.2008 um 22:01 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Ich sehe das so: Leute die nicht Glauben ziehen gerade solche Gottesbilder her die sihc am besten angreifen lassen.
Aber davon abgesehen, würde ich behaupten, dass Allmacht und Güte schon entscheidende Eigenschaften bei sehr vielen geglaubten Gottesbildern sind.
Zitat von Biebe_666: Zum zweiten Teil: Wenn der Glaube also positive Auswirkungen hat auf Deine Mitmenschen (aus Deiner Sicht) wäre es ok, aber bei negativen (Beispiel: du verlierst einen Saufpartner) nicht?
Aber um auf dein Beispiel einzugehen: Ich habe sehrwohl Gläubige Freunde. In der Tat habe ich mich mit einigen sogar erst durch Diskussionen darüber angefreundet. Wenn ich aber einen Saufpartner habe, der aufgrund seines Glauens nichtmehr säuft, dann ist das sein gutes Recht. Ob ich mich nun für ihn freu, ob die Freude den Verlust überdeckt, oder oder oder.. das ist individuell zu betrachten, und kann ich so Pauschal nicht sagen.
Zitat von Biebe_666: Ich weiss ja auf was Du hinauswillst. Es ist dennoch immer der leichtere Weg sich "Experten" zu suchen die das Bild der eigenen Meinung bestätigen.
Was meinst du damit:
Zitat von Biebe_666: Liest Du auch Sachen "der anderen Seite"?
gn8
gottfrei
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Teargas - 38
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Geschrieben am: 21.04.2008 um 22:40 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Ethik, Vernunft und Humanismus: schöne Worte, man füge vielleicht noch Moral und Toleranz hinzu und predige dies dann hat man schon sowas wie nen Weltverbesserer. Teargas: sich "Weltverbesserer" zu nennen und selbst Nulltoleranzscheuklappen aufzuziehen wirkt nciht wirklcih glaubwürdig.
Nulltoleranzscheuklappen  dann wäre ich wohl nicht hier. Insofern habe ich Scheuklappen indem Sinne, das es einfach nicht in meinen Kopf hinein will, wie man als vernünftig denkender Mensch glauben kann. Ich krigs nicht hin.
Naja, was heißt Weltverbesserer .... ich geh nicht unbedingt blind durchs leben, toleriere alles was auf der Straße rumläuft und finde alles doch "ok". Ich versuche immer so gut wie ich kann, die Sicht der Dinge aus meinen Augen zu zeigen um eventuelle Misstände, Fehler oder einfach nur Dinge die nicht sein müssten, zu zeigen.
Ja, ich habe Probleme damit, Dinge zu tolerieren die man in meinen Augen verbessern könnte. Ja und? Selbstverständlich fühlen sich dann sofort viele angegriffen, da kann man nix machen.
Und nein, ich werde auch nicht aufhören in dem Thread zu schreiben. Nein ich werde auch nicht den Glauben tolerieren. Ich werde weiterhin meine Meinung sagen
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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Bierzelt - 35
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Geschrieben am: 21.04.2008 um 22:43 Uhr
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Ich glaub Gott ist ne Frau.
XD
Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?
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Teargas - 38
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Geschrieben am: 21.04.2008 um 22:43 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Ich weiss ja auf was Du hinauswillst. Es ist dennoch immer der leichtere Weg sich "Experten" zu suchen die das Bild der eigenen Meinung bestätigen.
Ich werd ganz sicher nicht im Forum anfangen, den Leuten zu erklären was Indoktrinierung oder das Theodizee-Problem ist. Es würde zu viel Zeit brauchen, meine Erklärung wäre sicher nicht so ausführlich und präzise wie die von wiki und man würde mir doch eh nicht glauben
Vielleicht weiß ich ja doch nicht, von was ich rede ... 
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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Teargas - 38
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Geschrieben am: 21.04.2008 um 22:46 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Mir auch nicht. Ich lasse nur (mittlerweile) den Gläubigen Ihren Glauben. Früher habe ich auch versucht wie Du und Teargas alle nur erdenklichen Gegenargumente zu suchen....
Bei den meisten Menschen merkt man doch recht schnell, das es keinen Sinn machen würde. Der "Glaube" ist zu tief "eingebrannt" ... obwohl meine Mutter findet immer mehr Gefallen am Dalai Lama ... was zum großen Teil meine "Arbeit" war
Aber hier im Forum ist es einfach interessant seine Argumente in den Raum zu schmeißen und warten ob sie noch lebendig zurückkommen. Oft helfen gewisse (gegen)Argumente auch meiner Bildung/Meinung weiter.
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 21.04.2008 um 22:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.04.2008 um 23:00 Uhr
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Zitat von Teargas:
Und nein, ich werde auch nicht aufhören in dem Thread zu schreiben. Nein ich werde auch nicht den Glauben tolerieren. Ich werde weiterhin meine Meinung sagen
Wäre ja auch schlimm wenn Du aufhören würdest Deine Meinung zu sagen, das erwartet keiner. Ich frage mich nur was es Dir persönlcih bringt den Glauben permanent schlecht zu machen nur weil Du Ihn nicht verstehst bzw. es nicht in Deinen Kopf will/Du es nciht mit Dir vereinbaren kannst.
Zitat von Teargas:
Ja, ich habe Probleme damit, Dinge zu tolerieren die man in meinen Augen verbessern könnte. Ja und? Selbstverständlich fühlen sich dann sofort viele angegriffen, da kann man nix machen.
An sich eine löbliche Einstellung, es spricht ja nichts dagegeen wenn Du den Glauben für Dich selbst (an was auch immer) optimierst. Nur hast Du kein Recht den Glauben von anderen dann als "den falschen" oder "irrwitzig" oder sonstwas abzutun.
Zitat von ne6on: .. das ist individuell zu betrachten, und kann ich so Pauschal nicht sagen.
Das kann man auch noch wunderschön auf den Glauben an sich beziehen. Egal ob Atheisten wie Ihr, Agnostiker wie ich......jeder soll seinen Glauben für sich betrachten und man kann auch niemals einen Glauben pauschal verurteilen, Indoktrination hin oder her.
Zitat von ne6on: .
Was meinst du damit:
Zitat von Teargas:
Vielleicht weiß ich ja doch nicht, von was ich rede ...
Du weisst sehr wohl was Du redest, digger , aber um wirklich gute Diskussionen zu führen sollte man ab und an auch mal versuchen sich in den anderen hineinzuversetzen um Ihn (vielleicht?) besser zu verstehen.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 22.04.2008 um 07:17 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Ganz einfach: Schonmal wirklcih religiöse Sachen gelesen? UNd sei es nur die Bibel?
gottfrei
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lArSoN - 39
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Geschrieben am: 22.04.2008 um 07:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.04.2008 um 07:46 Uhr
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ich glaube an das einzige / das wahre / das sichtbare :
EVOLUTION !
naja aber was soll man erwarten, wenn man etwas 2000 (bezogen aufs christenvölkchen) jahre
eingetrichtert bekommt ?!
ist des gleiche wenn man sieht was aus kinder wird, die aus "rechtem" hause kommen. die kennen
auch nix anderes und vertreten ihre meinung dann voll und ganz (sofern sie doch mal zur einsicht
kommen) (kam irgendwann mal ne interessante reportage).
wer engstirnig durchs leben geht ..... mh. kann man dem helfen ?!
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SIDO-MASKE-X - 34
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Geschrieben am: 22.04.2008 um 07:45 Uhr
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Zitat von lArSoN: ich glaube an das einzige / das wahre / das sichtbare :
EVOLUTION !
naja aber was soll man erwarten, wenn man etwas 2000 (bezogen aufs christenvölkchen) jahre
eingetrichtert bekommt ?!
ich stimm dir zu....die evolution ist wenigstens bewiesen...
was man von jesus christus nicht behaupten kann....wer sagt das die bibel nicht einfach so jemand aus langeweile getextet hat?!
ich vermut sowieso das die religiösität in zukunft immer weniger wird....
ach wirklich`?...wenn de meinsch...dann meinsch hald ^^
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lArSoN - 39
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Geschrieben am: 22.04.2008 um 07:48 Uhr
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Zitat von SIDO-MASKE-X: Zitat von lArSoN: ich glaube an das einzige / das wahre / das sichtbare :
EVOLUTION !
naja aber was soll man erwarten, wenn man etwas 2000 (bezogen aufs christenvölkchen) jahre
eingetrichtert bekommt ?!
ich stimm dir zu....die evolution ist wenigstens bewiesen...
was man von jesus christus nicht behaupten kann....wer sagt das die bibel nicht einfach so jemand
aus langeweile getextet hat?!
ich vermut sowieso das die religiösität in zukunft immer weniger wird....
naja die wird wohl eher zunehmen, da die natur so langsam fahrt aufnimmt, was wieder opfer
fordert. und dann sucht mensch wieder was womit er sich trost/hoffnung/wiedergutmachung oder
ähnliches verspricht, anstatt die dinge selbst in die hand zu nehmen.
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lArSoN - 39
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Geschrieben am: 22.04.2008 um 07:51 Uhr
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außerdem geht es nicht um bewiesen oder nicht.
evolution braucht man nicht beweisen, die ist allgegenwärtig (wird das von jemand anderem nicht etwa
auch behauptet ) und entwickelt sich stetig weiter....
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SIDO-MASKE-X - 34
Experte
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Geschrieben am: 22.04.2008 um 07:52 Uhr
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Zitat von lArSoN: Zitat von SIDO-MASKE-X: Zitat von lArSoN: ich glaube an das einzige / das wahre / das sichtbare :
EVOLUTION !
naja aber was soll man erwarten, wenn man etwas 2000 (bezogen aufs christenvölkchen) jahre
eingetrichtert bekommt ?!
ich stimm dir zu....die evolution ist wenigstens bewiesen...
was man von jesus christus nicht behaupten kann....wer sagt das die bibel nicht einfach so jemand
aus langeweile getextet hat?!
ich vermut sowieso das die religiösität in zukunft immer weniger wird....
naja die wird wohl eher zunehmen, da die natur so langsam fahrt aufnimmt, was wieder opfer
fordert. und dann sucht mensch wieder was womit er sich trost/hoffnung/wiedergutmachung oder
ähnliches verspricht, anstatt die dinge selbst in die hand zu nehmen.
ja gut mag sein das der mensch dann trost sucht....aber er findet ihn dann im alkohol
und betet dann die flasche an.... "bitte sei am nächsten tag wieder voll wenn ich aufwache"
ach wirklich`?...wenn de meinsch...dann meinsch hald ^^
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lArSoN - 39
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Geschrieben am: 22.04.2008 um 08:01 Uhr
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tja, wir sind mehr oder weniger Individuen und jeder sucht für sich die beste/vernünftiges/leichteste
lösung.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 22.04.2008 um 12:09 Uhr
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Zitat von SIDO-MASKE-X:
ich stimm dir zu....die evolution ist wenigstens bewiesen...
was man von jesus christus nicht behaupten kann........
BITTE? Die Wohl bestbelegteste geschichtliche Person der Welt (von den letzten ca. 200 jahren abgesehen) soll also nicht exisiert haben? Glaubst Du an die INka, die maja, die Ägypter, die Höhlenmenschen etc. also auich nciht?
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