Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 02:03 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg: Zitat von Biebe_666: Zitat von ZuGuttenberg:
Das kann man so oder so sehen ALF'ler Argumentieren damit, das sie das Extreme darstellen und die "normalen" Tierschützer und Tierrechtler in die Mitte bringen. Was man jetzt von dieser Argumentationsweise halten mag, bleibt jedem selber überlassen.
Beschissene Argumentation.
Siehst du das friedliche Protestieren als wirkungsvoller an?
Protestieren? Nein. Forschung die Tierversuche unnötig macht - Ja.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 02:23 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von hipi: Behinderte sind meiner Ansicht nach eben nicht in einer niedrigeren Entwicklungsstufe.
Mir wäre nicht bekannt, das bei Laborratten beobachtet worden wäre das sie eine VErhaltensänderung zeigen, wenn der erste Käfiggenosse stirbt und täglich das gleiche Futter bekommt....allerdings ist mit durch aus bekannt das solche Verendeten Artgenossen angefressen werden....
Darf ich dann fragen warum Tiere für dich niedriger gestellt sind?
Mir wäre nicht bekannt, dass Ratten es mögen zerfetzt und schlimmer gequält zu werden.
Overkill, nix für ungut, aber wirst Du Deiner Argumentationsschiene nicht langsam überdrüssig? Diese Haltung dass Alles Leben gleich viel Wert ist und schnickschnack kannst Du nciht am PC verteidigen, das musst Du leben. Ich finde Dich nur unglaubwürig hoch drei.
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 12:14 Uhr
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Ihr rennt echt mit den Köpfen gegeneinander.
Die Jäger- und Fleischerfraktion hat eine total andere Einstellung gegenüber dem Tier. Bei dieser Gruppe ist es in Ordnung, wenn ein Tier leidet. Es ist unmöglich, diese vom Gegenteil zu überzeugen, sonst wären diese ja z.B. nie Jäger geworden.
Umgekehrt hat die Natur- und Leidensfraktion genauso eine ebenso komplett andere Einstellung gegenüber dem Tier. Hier wollen sie, dass es dem Tier so gut, wie möglich geht. Diese Leute ernähren sich vegetarisch (Gründe lasse ich mal weg), und lassen sich genauso schwer vom Gegenteil überzeugen.
Das wollte ich nurmal sagen. Ich meine, es soll nicht falsch sein, endlos herumzudiskutieren. Aber ob es am Ende Sinn macht, endlos zu diskutieren?
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 13:47 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Verdammter ewiger Lügner. Ich pisse auf Dich.
Für die Öffentlichkeit: das ist alles erstunken und erlogen.
Na allzuviel Streicheleinheiten gibts da bestimmt nicht.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 13:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.06.2011 um 13:48 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Overkill, nix für ungut, aber wirst Du Deiner Argumentationsschiene nicht langsam überdrüssig? Diese Haltung dass Alles Leben gleich viel Wert ist und schnickschnack kannst Du nciht am PC verteidigen, das musst Du leben. Ich finde Dich nur unglaubwürig hoch drei.
Tut mir Leid, muss ich dich enttäuschen :)
Ach ihr glaubt das einfach wirklich nicht? Cute :D
Warum sollte ich dann sowas behaupten? Ich stehe dafür voll und ganz ein.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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OMG_Ein_Alex - 33
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 13:51 Uhr
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Zitat von Shamandalie: also ich arbeite auf em bau und bin da grad drinn...es werden medikamente make up getestet..aber das hart ist..die hunde leben fasst schon in maßenhaltung da...120 käfige 1 auf 1 qm3....nebeneinander......-.-*
Scheiße xD Halt einfachs Maul :D
|~ |)~ |*)~ |-*)~ |*-*)~ |(*-*)~ |~(*-*)~
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 17:04 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Shamandalie: also ich arbeite auf em bau und bin da grad drinn...es werden medikamente make up getestet..aber das hart ist..die hunde leben fasst schon in maßenhaltung da...120 käfige 1 auf 1 qm3....nebeneinander......-.-*
Verdammter ewiger Lügner. Ich pisse auf Dich.
Für die Öffentlichkeit: das ist alles erstunken und erlogen.
Zwanghaftes Lügen ist auch eine Krankheit wie z.B. Stottern, nimm's Ihm nicht zu Übel.
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Manu-Bl
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 17:07 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg: Zitat von Biebe_666: Zitat von Shamandalie: also ich arbeite auf em bau und bin da grad drinn...es werden medikamente make up getestet..aber das hart ist..die hunde leben fasst schon in maßenhaltung da...120 käfige 1 auf 1 qm3....nebeneinander......-.-*
Verdammter ewiger Lügner. Ich pisse auf Dich.
Für die Öffentlichkeit: das ist alles erstunken und erlogen.
Zwanghaftes Lügen ist auch eine Krankheit wie z.B. Stottern, nimm's Ihm nicht zu Übel.
vielleciht ist der eh bald weg, denn er hat heute schon "spamlinks" gepostet
du bist unrockbar...*nänänää änänänänänä ;ää*
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 17:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.06.2011 um 17:15 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Ihr rennt echt mit den Köpfen gegeneinander.
Die Jäger- und Fleischerfraktion hat eine total andere Einstellung gegenüber dem Tier. Bei dieser Gruppe ist es in Ordnung, wenn ein Tier leidet. Es ist unmöglich, diese vom Gegenteil zu überzeugen, sonst wären diese ja z.B. nie Jäger geworden.
Umgekehrt hat die Natur- und Leidensfraktion genauso eine ebenso komplett andere Einstellung gegenüber dem Tier. Hier wollen sie, dass es dem Tier so gut, wie möglich geht. Diese Leute ernähren sich vegetarisch (Gründe lasse ich mal weg), und lassen sich genauso schwer vom Gegenteil überzeugen.
Das wollte ich nurmal sagen. Ich meine, es soll nicht falsch sein, endlos herumzudiskutieren. Aber ob es am Ende Sinn macht, endlos zu diskutieren?
Irgendwo hast du ja recht, aber für einen Veganer/Vegetarier macht es schon Sinn das Thema ins Gedächtnis zu Rufen. Warum kannst du dir sicher selber herleiten, warum ein überzeugter Fleischfresser sich im Thema Veganismus äußert versteh Ich auch nicht wirklich. Evtl ist es das schlechte Gewissen was abgestellt werden muss, oder die reine Lust an der Diffarmierung.
Edit: Tierversuche sind natürlich differenzierter zu betrachten, da es ja auch Fleischfresser gibt, die dagegen sind.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 18:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.06.2011 um 18:07 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg:
Edit: Tierversuche sind natürlich differenzierter zu betrachten, da es ja auch Fleischfresser gibt, die dagegen sind.
Vor allem die die tonnenweise Produkte aus Massentierhaltung konsumieren und über Tierversuche maulen sind mir die liebsten.
Achja, wegen meinem kleinen "Ausfall" gestern: (Als ich "ich pisse auf Dich" geschrieben habe): Mir tut dabei nur der erwähnte Satz leid. Gerade als MItarbeiter dieses UNternehmens krieg ich bei solchen Lügen echt die Krätze.
Overkill: Nimms mir nicht allzu übel, aber ich finde Deine Haltung ist nciht wirklcih realisitisch vetretbar. Mann kann, man MUSS schwerpunkte auf bestimmtes Leben legen. Immerwieder zu sagen dass man das nciht tut hört sich ja schön und gut an, aber dass Du wirklcih Mistkäfer und Mensch auf eien Stufe stellst werde ich Dir einfach nie abkaufen. Aber das hatten wir schonmal - ich respektiere Dich absolut, aber in diesem Belange finde ich Dich etwas zu stirkt.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 18:37 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Vor allem die die tonnenweise Produkte aus Massentierhaltung konsumieren und über Tierversuche maulen sind mir die liebsten.
Achja, wegen meinem kleinen "Ausfall" gestern: (Als ich "ich pisse auf Dich" geschrieben habe): Mir tut dabei nur der erwähnte Satz leid. Gerade als MItarbeiter dieses UNternehmens krieg ich bei solchen Lügen echt die Krätze.
Overkill: Nimms mir nicht allzu übel, aber ich finde Deine Haltung ist nciht wirklcih realisitisch vetretbar. Mann kann, man MUSS schwerpunkte auf bestimmtes Leben legen. Immerwieder zu sagen dass man das nciht tut hört sich ja schön und gut an, aber dass Du wirklcih Mistkäfer und Mensch auf eien Stufe stellst werde ich Dir einfach nie abkaufen. Aber das hatten wir schonmal - ich respektiere Dich absolut, aber in diesem Belange finde ich Dich etwas zu stirkt.
Oder über Pelz O.o
Ich finde es interessant, dass du dir das echt überhaupt nicht vorstellen kannst.
Ich überdenke da auch meine Meinung, vielleicht muss mensch es umformulieren, ich sehe für beide Spezien das gleiche Recht zu leben. Ausserdem würde ich keine Spezie über die andere stellen. Dass ich eher einen Mistkäfer als einen Menschen töten würde schliesst das nicht aus.
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hipi - 38
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 19:04 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg: @hipi mir war klar das du das nicht Verstehen willst. Was Ich sagen will: du kannst es dir natürlich einfach machen und das Wort Lebenswert nur auf den Mensch beschränken. Du fährst Auto und hast ein geringes Risiko Menschen zu töten, Einen Menschen zu töten kann Ich mit dem Fahrrad nicht. Du tötest ein Haufen Insekten und es juckt dich kein Stück. Ich versuche mein Möglichstes um dies so gut es geht zu Vermeiden. Sag mir wer von uns beiden Achtet nun mehr das Leben? Ich könnte dich also ebenso Fragen, wieso nimmst du den Tot eines Menschen in Kauf durch deine Autofahrerei, du könntest Fahrrad fahren, Ich besitze keine Alternative, da man ja auch Irgendwie zur Arbeit kommen muss und das muss Ich, um zu Überleben, Ich bediene also über Umwege meinen Selbsterhaltungstrieb und das geht mit meiner Ethik konform.
Ich achte das Leben prinzipiell auch. Nur liegen meine Prioritäten anders und nach dennen richte ich mich auch.
Du könntest prinzipiell auch zur arbeit laufen. Du nimmst den Tod von Insekten in kauf damit es für dich komfortabler ist.
Ich will dich damit nicht verurteilen. Da es für mich ein notwendiges "Übel" ist.
Wenn man aber dafür einsteht das ein MEnschenleben so viel Wert ist wie das eines jeden Tieres. Dann sollte man sich selber als Massenmörder wahrnehemen.
Zitat von luftprinzip: Ausserdem würde ich keine Spezie über die andere stellen. Dass ich eher einen Mistkäfer als einen Menschen töten würde schliesst das nicht aus.
Das erklär mir mal bitte, wieso würdest du eher einen Mistkäfer als einen Menshcen töten wenn Sie gleichwertig sind?
FÜR eine Ban Funktion im TU-Forum!
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 19:13 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Vor allem die die tonnenweise Produkte aus Massentierhaltung konsumieren und über Tierversuche maulen sind mir die liebsten. Dabei sehe Ich sogar Tierversuche für Medizinische Zwecke als gerechtfertigter an als Fleischkonsum, denn hier wird nur der Gaumen bedient, und bei Versuchen kann man wenigstens eine Gute Absicht Unterstellen.
Zitat von Biebe_666: Achja, wegen meinem kleinen "Ausfall" gestern: (Als ich "ich pisse auf Dich" geschrieben habe): Mir tut dabei nur der erwähnte Satz leid. Gerade als MItarbeiter dieses UNternehmens krieg ich bei solchen Lügen echt die Krätze. kein Problem, aber wenn Niemand darauf eingeht, kann man es doch einfach Ignorieren.
Zitat von Biebe_666: Overkill: Nimms mir nicht allzu übel, aber ich finde Deine Haltung ist nciht wirklcih realisitisch vetretbar. Mann kann, man MUSS schwerpunkte auf bestimmtes Leben legen. Immerwieder zu sagen dass man das nciht tut hört sich ja schön und gut an, aber dass Du wirklcih Mistkäfer und Mensch auf eien Stufe stellst werde ich Dir einfach nie abkaufen. Aber das hatten wir schonmal - ich respektiere Dich absolut, aber in diesem Belange finde ich Dich etwas zu stirkt.
du hast bis jetzt noch nicht dargelegt, warum man solche Schwerpunkte legen muss. Verstehe auch nicht warum du diese Haltung nicht als Realistisch betrachtest, alles andere wäre doch Pseudo. Einfache Frage hat ein Mistkäfer kein Recht auf Leben und darf somit aus Willkür ausgelöscht werden?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 19:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.06.2011 um 19:21 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg: Zitat von Biebe_666:
Vor allem die die tonnenweise Produkte aus Massentierhaltung konsumieren und über Tierversuche maulen sind mir die liebsten. Dabei sehe Ich sogar Tierversuche für Medizinische Zwecke als gerechtfertigter an als Fleischkonsum, denn hier wird nur der Gaumen bedient, und bei Versuchen kann man wenigstens eine Gute Absicht Unterstellen.
Da sind wir uns absolut einig. Die temporäre Füllung des Magens wiegt weniger schwer als die Chance neue Heilmittel und Methoden für Mensch und Tier zu finden.
Zitat von ZuGuttenberg: Verstehe auch nicht warum du diese Haltung nicht als Realistisch betrachtest, alles andere wäre doch Pseudo. Einfache Frage hat ein Mistkäfer kein Recht auf Leben und darf somit aus Willkür ausgelöscht werden?
Natürlcih hat der Mistkäfer auch Recht auf Leben. Aber der Tod eines INdividuums wiegt weniger schwer je größer das Kollektiv ist. Und auch das verhätnis zum Bewusstsein spielt eine Rolle. Zertrete ich eine Ameise so ist das belanglos. Wenn ich mich einreden will dass ich Menschen und Ameisen gleiochermaßen achte darf ich nicht über die Strasse gehen ohne bei jedem Schritt darauf zu achten wo ich hintrete.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 01.06.2011 um 19:38 Uhr
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Zitat von hipi:
Ich achte das Leben prinzipiell auch. Nur liegen meine Prioritäten anders und nach dennen richte ich mich auch.
Du könntest prinzipiell auch zur arbeit laufen. Du nimmst den Tod von Insekten in kauf damit es für dich komfortabler ist.
Ich will dich damit nicht verurteilen. Da es für mich ein notwendiges "Übel" ist.
Wenn man aber dafür einsteht das ein MEnschenleben so viel Wert ist wie das eines jeden Tieres. Dann sollte man sich selber als Massenmörder wahrnehemen.
Das man das aus Wahrscheinlichkeitsgründen nicht Vergleichen kann habe Ich ja oben schon Geschrieben. Du Verstehst nicht, das es für einen Menschen ganz Normal ist eine Ameise ausversehen zu Zertreten, deswegen muss man sich nicht als Massenmörder im herkömmlichen Sinn sehen, denn das ist wie gesagt absolut Natürlich.
Zum Fahrradfahren: Ja du kannst mich in diesem Punkt in gewisser Weise Inkonsequent nennen, aber das zu Vermeiden sehe Ich als Unrealistisch an, und würde mein Leben drastisch verändern z.B Jeden Tag 2 Stunden hin und zurück würde Soziale Kontakte einfrieren lassen, gäbe mir nicht die Möglichkeit Einkaufen zu gehen etc.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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