hipi  - 38
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:01 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von -ShutUp-:
Nö er hat Recht. Er lenkt nich ab. Er sagt lediglich die Wahrheit.
Nope, er geht nicht auf Argumente ein.
Argumente?
Ich hab bisher noch keine gelesen.
Ausser die Aufforderung einen Grund zu nennen warum MEnschen nicht auf der gleichen Stufe stehen sollen wie Menschen. Was, nebenbei bemerkt, nicht wirklich ein Argument ist....
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:01 Uhr
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Zitat von hipi:
Und kein Bus, kein Auto, kein Motorrad, kein Zug?
Das nenn ich konsequent.
Kennst du ein Fortbewegungsmittel, das unter dem Namen Fahrrad bekannt ist?
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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hipi - 38
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:02 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von hipi: Ja, isses so das ihr beiden verfechter der Tiere, wirklich keine verkehrmittel benutzt? Fahrräder können wir übrigens auch mit dazupacken, dabein sterben mit Sicherheit genügend Insekten, oder ist da dann schluß mit der Tierfreundschaft?
Wird da etwa schon wieder ausgewichen? :)
Ich glaube meiner Frage wird ausgewichen, ja.
Bitte stell eine konkrette Frage und ich werde in keinster Weise ausweichen
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hipi - 38
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:03 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg: Zitat von hipi:
Und kein Bus, kein Auto, kein Motorrad, kein Zug?
Das nenn ich konsequent.
Kennst du ein Fortbewegungsmittel, das unter dem Namen Fahrrad bekannt ist?
Ja hab ich drüber nachgedahct, trägst du nen Helm? Sterben fliegende Insekten dran.
Fährst du schneller als Schrittgeschwindigkeit? Dann überfährst du Käfer.
Verzeihung aber.... das ist wirklich ein bisschen lächerlich.....
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:04 Uhr
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Zitat von hipi: Zitat von luftprinzip: Zitat von hipi: Ja, isses so das ihr beiden verfechter der Tiere, wirklich keine verkehrmittel benutzt? Fahrräder können wir übrigens auch mit dazupacken, dabein sterben mit Sicherheit genügend Insekten, oder ist da dann schluß mit der Tierfreundschaft?
Wird da etwa schon wieder ausgewichen? :)
Ich glaube meiner Frage wird ausgewichen, ja.
Bitte stell eine konkrette Frage und ich werde in keinster Weise ausweichen
Alles klar: warum ist ein Mensch mehr Wert wie ein Tier.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2011 um 20:06 Uhr
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Zitat von hipi:
Bitte stell eine konkrette Frage und ich werde in keinster Weise ausweichen
Okay, vielleicht hast dus auch einfach übersehen, sorry, will jetzt auch nich ewig rumeiern.
Nur weil der Mensch relativ stark ist, ist das keine Rechtfertigung andere unterdrücken zu müssen.
Können heisst nicht tun müssen. Auch wenn dir riesige Vorteile entstünden.
Beispiel: Vergewaltigst du (schwächere) Mitmenschen, weil du es kannst?
Gerne noch auf deine Mobilität; Leid kann nicht völlig ausgeschlossen werden, aber vermindert.
Da wirst du mir sicherlich zustimmen. Mobilität ist wichtig.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:05 Uhr
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Zitat von hipi: Zitat von ZuGuttenberg: Zitat von hipi:
Und kein Bus, kein Auto, kein Motorrad, kein Zug?
Das nenn ich konsequent.
Kennst du ein Fortbewegungsmittel, das unter dem Namen Fahrrad bekannt ist?
Ja hab ich drüber nachgedahct, trägst du nen Helm? Sterben fliegende Insekten dran.
Fährst du schneller als Schrittgeschwindigkeit? Dann überfährst du Käfer.
Verzeihung aber.... das ist wirklich ein bisschen lächerlich.....
Fährst du Auto? Du könntest Menschen überfahren.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:08 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von hipi:
Bitte stell eine konkrette Frage und ich werde in keinster Weise ausweichen
Okay, vielleicht hast dus auch einfach übersehen, sorry, will jetzt auch nich ewig rumeiern.
Nur weil der Mensch relativ stark ist, ist das keine Rechtfertigung andere unterdrücken zu müssen.
Können heisst nicht tun müssen. Auch wenn dir riesige Vorteile entstünden.
Beispiel: Vergewaltigst du (schwächere) Mitmenschen, weil du es kannst?
Gerne noch auf deine Mobilität; Leid kann nicht völlig ausgeschlossen werden, aber vermindert.
Da wirst du mir sicherlich zustimmen. Mobilität ist wichtig.
Macht er nicht, es würden ja Rechtliche Schritte folgen, einen anderen Grund scheint es ja nicht zu geben.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:09 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg:
Macht er nicht, es würden ja Rechtliche Schritte folgen, einen anderen Grund scheint es ja nicht zu geben.
Ich würde behaupten, dass Menschen das auch aus moralischen Gründen ablehnen würden, zB wenn es keien Gesetze gäbe.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:12 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von ZuGuttenberg:
Macht er nicht, es würden ja Rechtliche Schritte folgen, einen anderen Grund scheint es ja nicht zu geben.
Ich würde behaupten, dass Menschen das auch aus moralischen Gründen ablehnen würden, zB wenn es keien Gesetze gäbe.
Stimmt, Ich hätte schreiben solle, einen anderen Grund scheint es für IHN nicht zu geben.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:13 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg:
Stimmt, Ich hätte schreiben solle, einen anderen Grund scheint es für IHN nicht zu geben.
Würde ich ihm jetzt nur polemikhalber unterstellen, möglicherweise hat er diesen Gedanken auch nur noch nicht gehabt.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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hipi - 38
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2011 um 20:16 Uhr
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Nein, natürlich tu ich das nicht:
Mitmenshcen stehen mir gegenüber auf einer Entwicklungsstufe.
Und Wissenschaftler die Experimente an Tieren durchführen tun das nicht um sich einen persönlichen Vorteil zu verschaffen sonder dem Menschen an sich einen Vorteil zu verschaffen. Ist also im Prinzip noch löblicher als Fahrradfahren, denn Tiere die dabei sterben, nützen nur einem Menschen und auch nur für einen moment. (das er sich schneler Fortbewegen kann.
Ein Medikament gegen eine bis dato unheilbare Krankheit nützt langwirig.
Deine Argumentation könnte jetzt natürlich sein: Die Experimente nützen gleich viel (oder sogar noch mehr, wegen höherer vergleichbarkeit) wenn sie an Menschen durchgeführt werden.
Für mich spricht dagegen:
1. Menschen brauchen wesentlich länger um einen betsimmten Lebensabschnitt zu erreichen und sind damit als "Versuchstiere" eher ungeeignet. (Das Argument müsste auch mit deiner Eisntellung konform gehen)
2. Für mich hat ein Mensch einen höheren Stellenwert als ein Tier, da er (wie schon erwähnt) dutlich weiter entwickelt ist. Für Ihn würde sich durch solche Experimente also eine zusätzliche Leidenskomponte ergeben, weil er weis das er zu einer hohen wahrscheinlichkeit an einem "Fehlversuch" starben wird. Unter Umständen sogar qualvoll. Davor hat der Menshc Angst. Das Tier nicht! Für das Tier tritt das Leid "ERST" mit dem Eintretten von körperlichem Leid ein.
E: Srry für zahlreiche Tippfehler^^
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:16 Uhr
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Schön das du dich mit der psyche von Tieren auskennst...
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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-indecisive 
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:17 Uhr
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Zitat von Shamandalie: hey wollt mal wissen was ihr davon haltet das sie in biberach eine riesengroßes Tierversuchs Labor hinbauen...also ich find es scheiße....-.-
im ernst jetzt ?! ASSI, find ichs. ! -.-
so siehts aus.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 20:18 Uhr
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Zitat von hipi: Nein, natürlich tu ich das nicht:
Mitmenshcen stehen mir gegenüber auf einer Entwicklungsstufe.
Und Wissenschaftler die Experimente an Tieren durchführen tun das nicht um sich einen persönlichen Vorteil zu verschaffen sonder dem Menschen an sich einen Vorteil zu verschaffen. Ist also im Prinzip noch löblicher als Fahrradfahren, denn Tiere die dabei sterben, nützen nur einem Menschen und auch nur für einen moment. (das er sich schneler Fortbewegen kann.
Ein Medikament gegen eine bis dato unheilbare Krankheit nützt langwirig.
Deine Argumentation könnte jetzt natürlich sein: Die Experimente nützen gleich viel (oder sogar noch mehr, wegen höherer vergleichbarkeit) wenn sie an Menschen durchgeführt werden.
Für mich spricht dagegen:
1. Menschen brauchen wesentlich länger um einen betsimmten Lebensabschnitt zu erreichen und sind damit als "Versuchstiere" eher ungeeignet. (Das Argument müsste auch mit deiner Eisntellung konform gehen)
2. Für mich hat ein Mensch einen höheren Stellenwert als ein Tier, da er (wie schon erwähnt) dutlich weiter entwickelt ist. Für Ihn würde sich durch solche Experimente also eine zusätzliche Leidenskomponte ergeben, weil er weis das er zu einer hohen wahrscheinlichkeit an einem "Fehlversuch" starben wird. Unter Umständen sogar qualvoll. Davor hat der Menshc Angst. Das Tier nicht! Für das Tier tritt das Leid "ERST" mit dem Eintretten von körperlichem Leid ein.
Die Kritik an Tierversuchen ist, dass dieser Profit eben nicht existiert, schon gar nicht in Anbetracht des verursachten Leids.
Zu 2., das ist erstens falsch, auch Tiere können Sachen wissen, als auch sogar Vorahnungen haben, wobei dieses Empfinden sogar ausgeprägter sein könnte (als beim Menschen).
Auch eine (angeblich?) niedrigere Entwicklungsstufe rechtfertigt nicht, eine Ausbeute oder schlimmeres. Dann müsstest du eben auch Behinderte, die in ihrer Entwicklungsstufe auch niedriger sein könnten in dieses Feld miteinbeziehen.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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