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Was habt ihr für ne Meinung über Vegetarier??

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ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:20 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von ViolentFEAR:

Das Leid kann als im ersten Moment nicht der grund sein, wieso man nicht töten sollte.

Wort, sollte im Minimum aber doch jeden von abhalten zu töten.


Aber wieso?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:20 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Biebe_666:


Sicherlich hab ich das, schon oft genug.


ha, jetzt wird das ganz interessant. Tschuldige, dass ich jetzt dein Gedankenexperiment von vorhin erstmal vergesse, weil jetzt scheint es doch wieder um die Wurst zu gehen. :D

Zitat von Biebe_666:


Ich bezog das vor allem auf das Selbstbewusstsein, die Fähigkeit zu denken etc. Natürlich alles nur meine Ansichten, keine Frage.


Ich halte fest: Gewisse Eigenschaften machen den Menschen zu etwas das ihm gewisse ethische Rechte zuspricht, nicht einfach weil er ein Mensch ist, auch wenn diese Eigenschaften ihn natürlich zum Menschen machen. Rassist kannst du also nicht sein, weil es vermutlich keinen Unterschied zwischen Selbstbewusstsein und Denken (Fähigkeit zu Denken) bei Weißen und Schwarzen gibt: Daraus folgt, weil beide Individuen die gleichen Eigenschaften haben, haben sie den gleichen ethsichen Anspruch auf X (z.B. Leben oder Schmerzvermeidung).

Bist du damit einverstanden? Die ethische Qualität des Menschen bindet sich nicht an seine Gene, sondern an gewisse Eigenschaften die er hat (die freilich genetisch manifestiert sind, aber darauf komtm es nicht an) und nach deiner Kenntnis andere Tiere nicht haben?

Zitat von Biebe_666:


Für mich steht der Mensch aufrgund seiner Fähigkeiten und seines Potentials (im Status Quo) ganz oben auf der Leiter. Dann kommt das Tier. Und für mich nimmt der Wert des INdividuums mit der Größe des Kollektivs ab und auch mit der "INtelligenz". Sicherlich, letzteres wieder so ein strittiges Thema.....Aber in meiner Sicht ist ein Affe intelligenter als ne Kakerlake...


Dazu würde ich dann später, bzw. in anderen Beiträgen kommen.




Mensch, Vio, Deine Post bringen mich immer wieder dazu zweimal drüber zu lesen und drüber nachzudenken da Duch dich so ganz anders ausdrücken kannst (und besser) als ich.

Also was Du von mir hören willst: Doch, man kann behaupten ich beziehe es auf die menschlichen Gene. Es interessieren nicht INdividuen sondern das Potenzial (aus meiner Sicht natürlich) der Spezies Mensch, des genetischen Codes für den Menschen. UNd ja, ein behinderterter Mensch ist in meinen Augen immernoch anders zu betrachten wie ein Affe mit denselben Fähigkeiten - eat this ;-)
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:22 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von Biebe_666:

Also spielt das Leid der MItmenschen keine Rolle? Lieber auf Fleisch verzichten als auf Soja das von Sklaven angebaut wurde?

Da denkst du einfach zu kurz Biebe, allein bei diesem Beispiel, 80% der Sojaernte geht halt für dein Fleisch drauf, dabei ist Kinderarbeit, Sklaverei, plus Hunger in der dritten Welt, Sojaprodukte kriegste hier nur Bio, sehr oft sogar aus Österreich da haste die ganze Scheisse nicht, bzw. sehr abgeschwächt. Das inklusive dass du Natur und Umwelt was beisteuerst wenn du keine Tiere isst

Vielleicht will ich hier auf gar keine HIntergründ eingehen? Wenn Du sagst "primär gehts um Tier" heisst das für mich genau das.
luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:24 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:


Nein. Du hast behauptet, dass vegetarier Leid vermeiden wollen und deshalb nicht töten., ich sage dir, dass man töten kann ohne Leid zuzufügen. Über meien Ansicht weißt du noch nichts.

Ich habe darauf hingewiesen, dass es vielerlei Gründe für Vegetarismus gibt, einigen Vegetariern ist das völlig schnurz. Biebe kam nur mit seiner Pantheismusidee, wir essen uns alle gegenseitig und sind glücklich dabei, wollte deshalb nochmal drauf hinweisen, dass Veganismus eher für ne Leidvermeidung als ne Naturaufbesserung ist, wobei das eine im anderen natürlich auch einhergeht.
Wenn man das im Grossen betrachtet geht mE das Schlimme etwas verloren, das Leid.

I still don't believe in Germanys right to exist.

luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:24 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Aber wieso?

Weils doof is, ne?

I still don't believe in Germanys right to exist.

luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:25 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Vielleicht will ich hier auf gar keine HIntergründ eingehen? Wenn Du sagst "primär gehts um Tier" heisst das für mich genau das.

Okay, scheissen wir auf Zusammenhänge und Hintergründe, was würdet ihr von fluoreszierenden Seifenblasen halten? *-*

I still don't believe in Germanys right to exist.

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:25 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Mensch, Vio, Deine Post bringen mich immer wieder dazu zweimal drüber zu lesen und drüber nachzudenken da Duch dich so ganz anders ausdrücken kannst (und besser) als ich.

Also was Du von mir hören willst: Doch, man kann behaupten ich beziehe es auf die menschlichen Gene. Es interessieren nicht INdividuen sondern das Potenzial (aus meiner Sicht natürlich) der Spezies Mensch, des genetischen Codes für den Menschen. UNd ja, ein behinderterter Mensch ist in meinen Augen immernoch anders zu betrachten wie ein Affe mit denselben Fähigkeiten - eat this ;-)


Ach, so gut bin ich auch nicht mehr..^^


D.h. wenn Affen sich weiterentwicklet hätten, und die selbe Form des Selbstbewusstsein bekommen hätte? Würdest du sie dennoch anders betrachten, weil sie keine Kinder mit uns bekommen könnten?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:26 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von Biebe_666:

Ethische Betrachtungsweisen würden sich primär auf den UMgang der Menschen untzerteinandern beziehen - behaupte ich jetzt einfach mal.
Hab ich jemals gesagt dass der Mensch dann nicht mehr die Wahl hätte?!?!
Frage mich wie du darauf kommst, macht nicht viel Sinn.

Du meintest, das würde dann weniger wiegen, ich habe gefragt warum.

Jetzt müssten wir den Begriff der Ethik auseinandernehmen und darauf hab ich nun echt keine Lust....

Tötet man ein Tier (das bekanntlich für Biebe kein Mench ist) ohne sein Kollektiv, die NAtur oder sonstwas nachhaltig zu schädigen so ist diesen handeln ethisch vetretbar. Ächz, aber ich glaub ich muss jetzt echt in die Haia, ich verlier den Faden.
ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:28 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von ViolentFEAR:

Aber wieso?

Weils doof is, ne?


Wieso forderst du von Biebe Darlegungen und hörst selbst beim ersten Kancks in der Kohärenz deiner Darlegung auf? Schade.
Es ist ja richtig, dass Leid eine Rolle spielen kann, wenn es um's Töten geht. Wie will man einen Wal töten ohne ihn Schmerzen zu bereiten? Nicht möglich. Aber schon bei einer Katze kann ich mir das vorstellen.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:32 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:


D.h. wenn Affen sich weiterentwicklet hätten, und die selbe Form des Selbstbewusstsein bekommen hätte? Würdest du sie dennoch anders betrachten, weil sie keine Kinder mit uns bekommen könnten?

"Anders" sicherlich, weil Affen und Menschen nunmal nicht dasselbe sind. Aber Du beziehst das ja auf was anderes: Hätte der Affe die Fähigkeiten des Menschen wiein Planet der Affen - ja, dann wären wir beide humanoide Spezies im Star-Trek / Star-Wars Sinne als gleich zu betrachten. Obwohl nun humanois auch etwas unglücklcih ist, es darf dann auch gerne eine Maus sein.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:35 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von Biebe_666:

Vielleicht will ich hier auf gar keine HIntergründ eingehen? Wenn Du sagst "primär gehts um Tier" heisst das für mich genau das.

Okay, scheissen wir auf Zusammenhänge und Hintergründe, was würdet ihr von fluoreszierenden Seifenblasen halten? *-*

Wenn die HIntegründe hier nur dazu dienen von der eigentlichen Frage abzulenken wie gerade in diesem Zusammenhang von Dir, ja, dann nehm ich die Seifenblase ;-)
ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:35 Uhr

Zitat von Biebe_666:


"Anders" sicherlich, weil Affen und Menschen nunmal nicht dasselbe sind. Aber Du beziehst das ja auf was anderes: Hätte der Affe die Fähigkeiten des Menschen wiein Planet der Affen - ja, dann wären wir beide humanoide Spezies im Star-Trek / Star-Wars Sinne als gleich zu betrachten. Obwohl nun humanois auch etwas unglücklcih ist, es darf dann auch gerne eine Maus sein.


WUnderbar, nichts anderes meien ich. Filme sind och zu was gebrauchen. Matrix als Beispiel für Descartes Traum oder Platons Höhlengleichnis, und Plnet der Affen für uns. ^^

Auch wenn es das (wohl) nicht gibt...das heißt doch, dass du eben doch nach Eigenschaften gehst...oder nicht`? :D
Wenn du jetzt gehst, werde ich dir noch ne andere Frage fürs Bettchen geben, auch wenn ich ahne, wie du sie beantwortest. ^^

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:39 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:


Auch wenn es das (wohl) nicht gibt...das heißt doch, dass du eben doch nach Eigenschaften gehst...oder nicht`? :D
Wenn du jetzt gehst, werde ich dir noch ne andere Frage fürs Bettchen geben, auch wenn ich ahne, wie du sie beantwortest. ^^

Fragen sind gut, nur raus damit, sonst rostet mein altes Hirn.

Naja, was willst Du nun genau hören? Eigenschaften erwachsen nunmal auch aus dem genetischen Code, sicherlich. Muss ihc mich denn so beschränken bzw. ist das so wichtig? Vielleicht würden mir die HIntergründe bzw. diue INtention Deiner Frage weiterhelfen...
ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.04.2011 um 02:54 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Fragen sind gut, nur raus damit, sonst rostet mein altes Hirn.

Naja, was willst Du nun genau hören? Eigenschaften erwachsen nunmal auch aus dem genetischen Code, sicherlich. Muss ihc mich denn so beschränken bzw. ist das so wichtig? Vielleicht würden mir die HIntergründe bzw. diue INtention Deiner Frage weiterhelfen...


Nunja, aber genetische Ähnlichkeit kann kein Parameter für dich sein, weil du kein Rassist bist. Auch wenn Rassen nur eine Abstraktion des Menschen ist, gibt es zweifelsohne genetische Unterschiede zwischen Schwarzen udn Weißen die größer sind, als die zwischen mir und dir aber kleiner als die zwischen anderen Arten von Tieren. Du bindest dich also an die Eigenschaften. Würdest du anderen humanoiden die die gleichen wichtigen Eigenschaften (für ethische Berücksichtigung) haben, dennoch nciht als ethisch wichtig halten, dann würdest du doch wieder auf irgendwas magisches im menschen selbst wert legen, was aber wieder so ist, wie es Rassisten phantasieren könnten. natürlich ist das genetisch fixiert, aber die nicht die Basensequenz sondern die schlussendliche Genexpression (das Abi kann kommen ^^) im permanenten Bewusstsein ist das entscheidende. Hier würdest du die Artengrenze überwinden. Das du es nicht tust, liegt aber daran, dass es eben keine Wesen außer dem Menschen gibt die diese Schlusseleigenschaften haben. Ansonsten sind wir eben wieder bei diesem willkürlichen Spezieisten/Rassisten und Religionsvergleich, wo jeder einfach seine Hoheit preist.

Und jetzt kommts etwas, womit ich dich vielleicht kriege. Du bist wie ich ein Beführworter der Sterbehilfe. ich denke dabei vorallem bei Sterbesnkranken die das wollen? Kein zweifel, hier argumentieren wir mit dem Willen der Betroffenen. Wie sieht es aber mit Schwerbehinderten Kindern aus? Wir reden nciht über Down-Syndrom, aber z.B über Säuglinge die ohne Hirn geboren werden, aber fühlen können über den Rest ihres Rückenmarks (Anenzephalie). Diese Kinder sterben nach ein paar tagen, aber sollten diese nicht kontrolliert getötetn werden dürfen? Es mag praktisch keinen Unterschied amchen, aber haben diese wirklich noch die nötigen Eigenschaften um die ethsiche Qualität eines Menschen zu haben, der Selbstbewusst ist?

Man kann sagen: gut. Aber sie sind genetisch Menschen. Bist du dann auch gegen Abtreibungen? Das ist keine einfache Frage, und es lohnt sich, dass alles zu diskutieren. Ich wünsche dir eine gute Nacht.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Zspanky2 - 33
Profi (offline)

Dabei seit 09.2008
602 Beiträge
Geschrieben am: 29.04.2011 um 07:31 Uhr

Jetzt trauen die sich nicht mal mehr über ''menschenrassen'' offen zu dikutieren. Dabei gibts doch viele unterschiedliche Rassen: die chinesen ham zB. alle Schlitzaugen und schwarze Haare, die Japner sind eher gelblich und Afrikaner sind eben schwarz.
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