luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:00 Uhr
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Zitat von Biebe_666: "Primär der Tiere" war Deine Aussage - also heisst das die Tiere stehen eine Stufe höher - oder nicht?
Wat denn wat denn, als Vegetarier kannst du viele verschiedene Gründe haben, aber primär isst du keine Tiere, weil du möchtest dass die Tiere nicht leiden, nicht, weil die Natur nich leidet, kapische?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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ViolentFEAR  - 32
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:02 Uhr
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Zitat von luftprinzip:
Wat denn wat denn, als Vegetarier kannst du viele verschiedene Gründe haben, aber primär isst du keine Tiere, weil du möchtest dass die Tiere nicht leiden, nicht, weil die Natur nich leidet, kapische?
Naja. Wenn ich eine Fliege zerklopf wird die nicht gelitten haben.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:03 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Ich glaube durchaus mich zu erinnern, dass du nicht einfach so den Menschen auf eine höhere Stufe stellst sondern das sogar begründet hast.
Sicherlich hab ich das, schon oft genug. Ich bezog das vor allem auf das Selbstbewusstsein, die Fähigkeit zu denken etc. Natürlich alles nur meine Ansichten, keine Frage.
Für mich steht der Mensch aufrgund seiner Fähigkeiten und seines Potentials (im Status Quo) ganz oben auf der Leiter. Dann kommt das Tier. Und für mich nimmt der Wert des INdividuums mit der Größe des Kollektivs ab und auch mit der "INtelligenz". Sicherlich, letzteres wieder so ein strittiges Thema.....Aber in meiner Sicht ist ein Affe intelligenter als ne Kakerlake...
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:04 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Naja. Wenn ich eine Fliege zerklopf wird die nicht gelitten haben.
Und ne Pflanze och nicht? Vielleicht in ner anderen Form? Abgeschwächt? Weisst dus?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:05 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Biebe_666: Die Frage der Ethik spielt in diesem Fall keie Rolle für mich - ist das so schwer?
Aber für Vegetarier!
Die in einem funktionierenden System nett anzusehen wären aber nur ne Randerscheinung.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:07 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Biebe_666: "Primär der Tiere" war Deine Aussage - also heisst das die Tiere stehen eine Stufe höher - oder nicht?
Wat denn wat denn, als Vegetarier kannst du viele verschiedene Gründe haben, aber primär isst du keine Tiere, weil du möchtest dass die Tiere nicht leiden, nicht, weil die Natur nich leidet, kapische?
Also spielt das Leid der MItmenschen keine Rolle? Lieber auf Fleisch verzichten als auf Soja das von Sklaven angebaut wurde?
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:07 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Die in einem funktionierenden System nett anzusehen wären aber nur ne Randerscheinung.
Warum sollten die Menschen dann nicht mehr ethisch denken? Und nicht mehr die Wahl haben?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:10 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Biebe_666: Die in einem funktionierenden System nett anzusehen wären aber nur ne Randerscheinung.
Warum sollten die Menschen dann nicht mehr ethisch denken? Und nicht mehr die Wahl haben?
Ethische Betrachtungsweisen würden sich primär auf den UMgang der Menschen untzerteinandern beziehen - behaupte ich jetzt einfach mal.
Hab ich jemals gesagt dass der Mensch dann nicht mehr die Wahl hätte?!?!
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:11 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Sicherlich hab ich das, schon oft genug.
ha, jetzt wird das ganz interessant. Tschuldige, dass ich jetzt dein Gedankenexperiment von vorhin erstmal vergesse, weil jetzt scheint es doch wieder um die Wurst zu gehen. :D
Zitat von Biebe_666:
Ich bezog das vor allem auf das Selbstbewusstsein, die Fähigkeit zu denken etc. Natürlich alles nur meine Ansichten, keine Frage.
Ich halte fest: Gewisse Eigenschaften machen den Menschen zu etwas das ihm gewisse ethische Rechte zuspricht, nicht einfach weil er ein Mensch ist, auch wenn diese Eigenschaften ihn natürlich zum Menschen machen. Rassist kannst du also nicht sein, weil es vermutlich keinen Unterschied zwischen Selbstbewusstsein und Denken (Fähigkeit zu Denken) bei Weißen und Schwarzen gibt: Daraus folgt, weil beide Individuen die gleichen Eigenschaften haben, haben sie den gleichen ethsichen Anspruch auf X (z.B. Leben oder Schmerzvermeidung).
Bist du damit einverstanden? Die ethische Qualität des Menschen bindet sich nicht an seine Gene, sondern an gewisse Eigenschaften die er hat (die freilich genetisch manifestiert sind, aber darauf komtm es nicht an) und nach deiner Kenntnis andere Tiere nicht haben?
Zitat von Biebe_666:
Für mich steht der Mensch aufrgund seiner Fähigkeiten und seines Potentials (im Status Quo) ganz oben auf der Leiter. Dann kommt das Tier. Und für mich nimmt der Wert des INdividuums mit der Größe des Kollektivs ab und auch mit der "INtelligenz". Sicherlich, letzteres wieder so ein strittiges Thema.....Aber in meiner Sicht ist ein Affe intelligenter als ne Kakerlake...
Dazu würde ich dann später, bzw. in anderen Beiträgen kommen.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:11 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Also spielt das Leid der MItmenschen keine Rolle? Lieber auf Fleisch verzichten als auf Soja das von Sklaven angebaut wurde?
Da denkst du einfach zu kurz Biebe, allein bei diesem Beispiel, 80% der Sojaernte geht halt für dein Fleisch drauf, dabei ist Kinderarbeit, Sklaverei, plus Hunger in der dritten Welt, Sojaprodukte kriegste hier nur Bio, sehr oft sogar aus Österreich da haste die ganze Scheisse nicht, bzw. sehr abgeschwächt. Das inklusive dass du Natur und Umwelt was beisteuerst wenn du keine Tiere isst
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:13 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Ethische Betrachtungsweisen würden sich primär auf den UMgang der Menschen untzerteinandern beziehen - behaupte ich jetzt einfach mal.
Hab ich jemals gesagt dass der Mensch dann nicht mehr die Wahl hätte?!?!
Du meintest, das würde dann weniger wiegen, ich habe gefragt warum.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.04.2011 um 02:16 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von ViolentFEAR: Naja. Wenn ich eine Fliege zerklopf wird die nicht gelitten haben.
Und ne Pflanze och nicht? Vielleicht in ner anderen Form? Abgeschwächt? Weisst dus?
Ja. Zumindest nach dem was wir über Schmerzen wissen. Konkrete Signale die einZNS brauchen. Du kannst nun gern philosophieren was eine Pflanze fühlt, aber das geht auch mit einem Stein. Das halte ich für leeres Gerede. Solange wir etwas nicth besser wissen, sollten wir alles ausschöpfen um das Leid dem wir sicher sind entgegenzutreten.
hat aber nichts mit meiner Aussage zutun. Ich verneine nicht die Schmerzempfindung der Fliege. Ich habe gesagt, dass man eine Fliege töten kann, ohne das sie leidet. Das geht sicher auch mit Menschen etc. nur schwerer. Das Leid kann als im ersten Moment nicht der grund sein, wieso man nicht töten sollte.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:17 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Ja. Zumindest nach dem was wir über Schmerzen wissen. Konkrete Signale die einZNS brauchen. Du kannst nun gern philosophieren was eine Pflanze fühlt, aber das geht auch mit einem Stein. Das halte ich für leeres Gerede. Solange wir etwas nicth besser wissen, sollten wir alles ausschöpfen um das Leid dem wir sicher sind entgegenzutreten.
Schlussfolgerst du für dich denn daraus, dass du Fliegen töten kannst, weil sie wie Steine sind? Da gehn die meisten Menschen doch von aus, dass ihr Fleisch so viel Bewusstsein wie ein Stein hat.
Na, ich sag dir mal, Kühe spüren soviel Schmerzen wie Steine, fühl dich beruhigt und ess wieder Steak so viel du schaffst ;)
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:18 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Das Leid kann als im ersten Moment nicht der grund sein, wieso man nicht töten sollte.
Wort, sollte im Minimum aber doch jeden von abhalten zu töten.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 29.04.2011 um 02:18 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von ViolentFEAR: Ja. Zumindest nach dem was wir über Schmerzen wissen. Konkrete Signale die einZNS brauchen. Du kannst nun gern philosophieren was eine Pflanze fühlt, aber das geht auch mit einem Stein. Das halte ich für leeres Gerede. Solange wir etwas nicth besser wissen, sollten wir alles ausschöpfen um das Leid dem wir sicher sind entgegenzutreten.
Schlussfolgerst du für dich denn daraus, dass du Fliegen töten kannst, weil sie wie Steine sind? Da gehn die meisten Menschen doch von aus, dass ihr Fleisch so viel Bewusstsein wie ein Stein hat.
Na, ich sag dir mal, Kühe spüren soviel Schmerzen wie Steine, fühl dich beruhigt und ess wieder Steak so viel du schaffst ;)
Nein. Du hast behauptet, dass vegetarier Leid vermeiden wollen und deshalb nicht töten., ich sage dir, dass man töten kann ohne Leid zuzufügen. Über meien Ansicht weißt du noch nichts.
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