ne6on  - 35
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Geschrieben am: 12.06.2008 um 15:30 Uhr
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dem widersprech ich ganz klar. Wahrheit ist objektiv überprüfbar. Natürlich kommt man hier in den Konflikt von der Unmöglichkeit des sicheren Wissens.
Doch mein Punkt an sich war, dass in der Wissenschaft entsprechende etablierte Methoden und Regeln verwendet um an Wissen zu gelangen. Diese Regeln werden aber von Gläubigen oftmals verletzt, wodurch ihre Methoden eben nicht zur Wissensfindung verwendet werden können.
gottfrei
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Allergieman - 35
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Geschrieben am: 12.06.2008 um 15:35 Uhr
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Zitat von ne6on: dem widersprech ich ganz klar. Wahrheit ist objektiv überprüfbar. Natürlich kommt man hier in den Konflikt von der Unmöglichkeit des sicheren Wissens.
Doch mein Punkt an sich war, dass in der Wissenschaft entsprechende etablierte Methoden und Regeln verwendet um an Wissen zu gelangen. Diese Regeln werden aber von Gläubigen oftmals verletzt, wodurch ihre Methoden eben nicht zur Wissensfindung verwendet werden können.
Kommt jetz drauf an wie man es sieht. Wenn man die Wahrheit als überprüfbare Fakten reduziert, dann stimme ich dir ganz klar überein. Aber die Wahrheit aus philosophischer Sicht ist ein nicht erreichbarer, maximaler Zustand des seins.
Aber im falle von objektiver betrachtung von fakten muss ich dir zustimmen.
In Zeiten universeller Täuschung ist das Aussprechen von Wahrheit ein Revolutionärer Akt (Orwell)
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Buddl - 37
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Geschrieben am: 12.06.2008 um 15:51 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: ganz einfach im allgemeinen
die wissenschaft ist dazu da um die dinge zu erklären wie sie sind
und der glaube dazu um zu erklären warum sie so sind
Wie mein Vorredner schon sagte, Glaube erklärt nichts.
Die Wissenschaft analysiert mit festen, reproduzierbaren Methoden die Natur und alles was sie umgibt. Überall wo die Wissenschaft endet beginnt eben NICHT der Glauben sondern wurde noch nicht intensiv genug danach geforscht oder es ist mit den derzeit verfügbaren Technologien noch nicht möglich.
Der Glauben basiert eben nicht auf reproduzierbaren Methoden zur Informationsgewinnung sondern ist rein subjektiv. Und genau darum kann Glauben nichts endgültig erklären, weil Glaube je nach Ansicht unterschiedlich ausgelegt werden kann, wissenschaftliche Erkenntnisse jedoch nicht!
Tagsüber bin ich müde, weil ich nachts ein Superheld bin!
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 12.06.2008 um 15:53 Uhr
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Zitat von Allergieman: Zitat von BeneSausO: Zitat von ne6on: glauben kann an sich nichts erklären. zumindest nicht auf Basis der Wahrheit.
Dann beantworte mir eine Frage:
Was ist Wahrheit?
Jippi, endlich! ich habe nur drauf gewartet das diese diskussion sich richtung philosophie bewegt.
Hier hat es nitzsche meiner meinung nach auf den punkt gebracht.
"Es ist nichts mit der Wahrheit: Unbezweifelbare, objektive und ewige Wahrheiten sind nicht erkennbar. Wahrheit ist stets subjektiv."
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Wahrheit ist der momentane Zustand des subjektiven erlebens, in der der organismus entscheidet das etwas wahr oder nicht wahr ist, objektive fakten werden also subjektiv wahrgenommen, von daher ist die wahrheit an sich ein abstrackter nicht erreichbarer begriff, da jeder mensch die wahrheit als solche unterschiedlicher interpretiert und interpunktiert.
Nietzsche und seine drei Wandlungen des Geistes.
Kamel, Löwe, Kind.
Im Löwe hat Nietzsche den Nihilismus gelebt und in dem Zusammenhang das von dir zitierte gesagt.
Aber Nietzsche ist ja nicht der einzige gewesen.
Ich bin gerade an einer hochinteressanten Arbeit über Ansam von Canterbury mit seinem Werk "de veritate"
Da bekommt "Wahrheit" noch ein paar andere Aspekte, mit auch den religösen:
"Auch einen Gedanken nennen wir wahr wenn es (der Fall) ist, von dem wir entweder mit der Vernunft oder auf irgenteine (andere) Weise meinen, dass es (der Fall) ist."
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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666SlipKnoT - 33
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Geschrieben am: 12.06.2008 um 19:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.06.2008 um 19:07 Uhr
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ich glaube ihr hat das niht so ganz verstanden
wissenschaft kann nur erklären wie die dinge sind aber nicht warum sie so sind
und deshalb gibt es den glauben weil er mensch nach dem sinn sucht und weil das eben über wissenschachftliche wege nicht möglich ist versucht er es auf andere weise
im glauben sucht der mensch die antwort nach dem sinn
und deshalb gibt es glauben schon seit anbeginn der menschheit
der glaube erklärt nicht indem sinne dinge wie die wissenschaft es tut
er hilft eben nur dem einzelnen dem großen "warum" näher zu kommen
man kann bzw darf wissenschaft und glaube nicht vergleichen
das sind beides völlig unterschiedliche dinge
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 12.06.2008 um 20:03 Uhr
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Ich habe sehrwohl verstanden, was du sagen wolltest. Und ich erachte es aus oben genannten Gründen, die DU offensichtlich nicht verstanden hast, für Falsch.
Im gemeinen Glauben gibt es keine Methoden um gesichertes Wissen zu erlangen.
gottfrei
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666SlipKnoT - 33
Profi
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Geschrieben am: 13.06.2008 um 13:56 Uhr
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was hab ich grad gesagt?
das man diese dinge nicht vergleichen kann
außer vll in einer sache: sie sind beides plagen der menschheit
beides hat nur ärger gebracht
der mensch ist zu dumm um sinnvoll damit umzugehen
der glaube gab den grund und die wissenschaft die nötigen mittel um euch gegenseitig zu töten
und es hört ja nicht auf kaum erlangt der mensch neues wissen benutzt er es immer sofort für irgendwelche neuen noch zerstörerischen waffen
und die anderen fanatikerspasten jagen sich für ihren gott in die luft und töten massenhaft unschuldige
mittlerweile seit ihr soweit das ihr die menschheit dammt erde hnderte male selbst zerstörend könntet was ihr vermutlich auch tun werdet
die scheisse richtet uns zugrunde....
und keines von beidem ist besser
soviel dazu
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 13.06.2008 um 15:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.06.2008 um 15:12 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: was hab ich grad gesagt?
das man diese dinge nicht vergleichen kann
du vergleichst sogar selbst:
gottfrei
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666SlipKnoT - 33
Profi
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Geschrieben am: 13.06.2008 um 16:05 Uhr
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also daher diese diskusion hier sowieso zu nichts führt
daher sich hir fast alle anmasen zu meinen sie würden das wissen worauf im laufe der zeit die klügsten wissenschaftler und philosophen keine antwort fanden
hierbei wird nichts rauskommen es langweilt langsam gaz schön und deshalb bin ich jetzt raus
viel spass noch
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 13.06.2008 um 18:08 Uhr
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^^du bist witzig..
gottfrei
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catelynstark  - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.06.2008 um 08:15 Uhr
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Ich weiß nicht recht, sowas hört sich für mich immer wie eine sekte an. Da muss man schon vorsichtig sein, hört sich ja fast so an wie scincentology...-.-"
RIP Michael Jackson => King of Pop forever !!
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DeAtH_DuSa - 32
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Geschrieben am: 15.06.2008 um 14:03 Uhr
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ich weiss nicht des sieht immer so aus als ob die einen da rein drängen wollen!!!
der glaube zu gott entscheht nicht weil man gedrängt wird sonder weil ma es will!!
aber ich schau mir das offt an wenn ich in ulm bin!!!
°°°__-ησтнι ηg ιѕ ƒσяєvєя-__ °°°
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catelynstark - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.06.2008 um 14:13 Uhr
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Zitat von DeAtH_DuSa: ich weiss nicht des sieht immer so aus als ob die einen da rein drängen wollen!!!
der glaube zu gott entscheht nicht weil man gedrängt wird sonder weil ma es will!!
aber ich schau mir das offt an wenn ich in ulm bin!!!
So denk ich auch..^^
RIP Michael Jackson => King of Pop forever !!
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-rafi-
Profi
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Geschrieben am: 15.06.2008 um 14:16 Uhr
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Zitat von catelynstark: Ich weiß nicht recht, sowas hört sich für mich immer wie eine sekte an. Da muss man schon vorsichtig sein, hört sich ja fast so an wie scincentology...-.-"
naja....man überträgt bei sowas fast alle verantwortung auf gott...
also bei denen die ich kenn ist es so
"gott hilft mir bei allem"... wenn gott mir bei allem hilft ist er auch für alles teilsverantwortlich
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Kinslayer - 41
Anfänger
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Geschrieben am: 15.06.2008 um 14:20 Uhr
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Zitat von -rafi-: Zitat von catelynstark: Ich weiß nicht recht, sowas hört sich für mich immer wie eine sekte an. Da muss man schon vorsichtig sein, hört sich ja fast so an wie scincentology...-.-"
naja....man überträgt bei sowas fast alle verantwortung auf gott...
also bei denen die ich kenn ist es so
"gott hilft mir bei allem"... wenn gott mir bei allem hilft ist er auch für alles teilsverantwortlich
Dann hast wenigstens für alles nen schuldigen. ist doch auch was wert... nur sollten glaub ich manche auch begreifen, dass sie für ihr leben selbst verantwortlich sind... welcher chef z.b. glaubt einem, wenn er mist gebaut hat, dass es gott war?...
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