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Jesus Saves in Ulm

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dax_rider - 33
Champion (offline)

Dabei seit 02.2006
3799 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 13:42 Uhr

Zitat von GangstaM:

Zitat von Pumpernikel:

Zitat von ennui:





Ob die historische Person dann der Gottessohn ist... das ist dann Glaubenssache. ;-)


dass mein ich ee gibt keine bewesie dess er "gottes" sohn war


seine taten und seine ausstrahlung??


seine taten sind (der durchschnittlichen forums-meinung nach) als nicht beweisbar.

seine Ausstrahlung? nenne mir EINEN unparteiischen Beleg

Der Gipfel der Arroganz ist erreicht wenn man beim Orgasmus den eigenen Namen ruft.

BeneSausO - 35
Experte (offline)

Dabei seit 06.2005
1702 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 13:43 Uhr

Zitat von varinia:


nicht ganz^^
Jesus ein Mensch ohne Vorurteile?


Worauf spielst du an?

Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.

dax_rider - 33
Champion (offline)

Dabei seit 02.2006
3799 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 13:45 Uhr

ich glaube sie meint, dass er Allen/m offen entgegen gegangen sein soll.
also jedem gegenüber neutral war.

Der Gipfel der Arroganz ist erreicht wenn man beim Orgasmus den eigenen Namen ruft.

666SlipKnoT - 33
Profi (offline)

Dabei seit 04.2008
626 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 14:08 Uhr

jetzt nochmal zusammengefast:
das jesus gelebt hat steht außer frage
über seine person an sich lässt sich jedoch streiten
allerdings können wir davon ausgehen das er ein außergewöhnlicher mensch war
er hat eben kapiert was es heißt "mensch zu sein" und damit hat er die welt verändert
und deshalb ist sein name auch fast 2000 jahre nach seinem tod noch in voller munde
(und deshalb unterhalten auch wir uns jetzt gerade über ihn)

Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche

varinia
Experte (offline)

Dabei seit 03.2006
1325 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 14:38 Uhr

Zitat von BeneSausO:

Zitat von varinia:


nicht ganz^^
Jesus ein Mensch ohne Vorurteile?


Worauf spielst du an?

ich spiele nicht, und schon gar nicht an^^
du bist der Meinung er hatte keine Vorurteile, hatte er aber doch....

...what can I say when words are not enough

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 14:42 Uhr

Zitat von BeneSausO:

Ob ich an einen allmächtigen Gott glaube?

Was verstehst du unter allmächtig?
Allmacht bedeutet alles zu können. Und ich wäre mit einem klaren ja oder nein zufrieden. mehr brauchst du garnicht zu schreiben, außer eines dieser beiden worte.

gottfrei

Buddl - 37
Experte (offline)

Dabei seit 07.2004
1796 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 15:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.06.2008 um 15:32 Uhr

Zitat von 666SlipKnoT:

jetzt nochmal zusammengefast:
das jesus gelebt hat steht außer frage
über seine person an sich lässt sich jedoch streiten
allerdings können wir davon ausgehen das er ein außergewöhnlicher mensch war
er hat eben kapiert was es heißt "mensch zu sein" und damit hat er die welt verändert
und deshalb ist sein name auch fast 2000 jahre nach seinem tod noch in voller munde
(und deshalb unterhalten auch wir uns jetzt gerade über ihn)


Was ich daran eben kritisiere ist, was aus Jesus gemacht wurde, wenn man annimmt, dass er "nur" ein Revolutionär war.
Wie gesagt, dafür ist ihm Respekt zu zollen aber Anbetung?

Wieviel gleichbedeutende Revolutionäre gab es denn bisher in der Geschichte der Menschheit? Man könnte hier hunderte, gar tausende nennen. Von Martin Luther bis zu chinesischen Geistlichen. Alle haben großartiges geleistet, nicht minderes als Jesus. Doch heutzutage wird dieser Jesus von vielen Menschen angebetet ohne wirklich zu hinterfragen warum man ihn eigentlich anbetet, was es mit seiner Persönlichkeit wirklich auf sich hat.
Und dieses nicht Hinterfragen sondern stupides Aktzeptieren hat wahrscheinlich erst zu dem Jesus geführt den wir heute kennen. Und die Kirche trug maßgeblich dazu bei.

Aber wäre es nicht einmal an der Zeit die Person Jesus kritisch zu hinterfragen?
Viele Gläubige hegen noch nichteinmal die Gedanken daran. Jesus hat gelebt, er war ein Heiliger, Punkt. Genau das selbe Spiel wie vor 1000 Jahren.....

Ich will nicht gegen Gläubige vorgehen. Nur habe ich ein Problem damit mit Gläubigen über den Glaube zu diskutieren, wenn diese nicht bereit sind Dinge kritisch zu hinterfragen, sondern auf eine Abwehrschlacht mit den immer gleichen Argumenten zu gehen.

Tagsüber bin ich müde, weil ich nachts ein Superheld bin!

666SlipKnoT - 33
Profi (offline)

Dabei seit 04.2008
626 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 16:05 Uhr

du redest hier von untoleranten fanatikern(doppelt gemoppelt^^)
aber so sind nunmal nicht alle die glauben das vorweg

es ist naiv zu glauben das es niemanden auf der welt gibt der sich mal gedanken über jesus etc. macht auch wenn er dran glaubt
ich beziehe hiermit keinerlei stellung weder zu den gläubigen noch zu den atheisten

Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche

Sleepy90 - 35
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2005
60 Beiträge
Geschrieben am: 11.06.2008 um 18:34 Uhr

Zitat von Buddl:

Zitat von 666SlipKnoT:

jetzt nochmal zusammengefast:
das jesus gelebt hat steht außer frage
über seine person an sich lässt sich jedoch streiten
allerdings können wir davon ausgehen das er ein außergewöhnlicher mensch war
er hat eben kapiert was es heißt "mensch zu sein" und damit hat er die welt verändert
und deshalb ist sein name auch fast 2000 jahre nach seinem tod noch in voller munde
(und deshalb unterhalten auch wir uns jetzt gerade über ihn)


Was ich daran eben kritisiere ist, was aus Jesus gemacht wurde, wenn man annimmt, dass er "nur" ein Revolutionär war.
Wie gesagt, dafür ist ihm Respekt zu zollen aber Anbetung?

Wieviel gleichbedeutende Revolutionäre gab es denn bisher in der Geschichte der Menschheit? Man könnte hier hunderte, gar tausende nennen. Von Martin Luther bis zu chinesischen Geistlichen. Alle haben großartiges geleistet, nicht minderes als Jesus. Doch heutzutage wird dieser Jesus von vielen Menschen angebetet ohne wirklich zu hinterfragen warum man ihn eigentlich anbetet, was es mit seiner Persönlichkeit wirklich auf sich hat.
Und dieses nicht Hinterfragen sondern stupides Aktzeptieren hat wahrscheinlich erst zu dem Jesus geführt den wir heute kennen. Und die Kirche trug maßgeblich dazu bei.

Aber wäre es nicht einmal an der Zeit die Person Jesus kritisch zu hinterfragen?
Viele Gläubige hegen noch nichteinmal die Gedanken daran. Jesus hat gelebt, er war ein Heiliger, Punkt. Genau das selbe Spiel wie vor 1000 Jahren.....

Ich will nicht gegen Gläubige vorgehen. Nur habe ich ein Problem damit mit Gläubigen über den Glaube zu diskutieren, wenn diese nicht bereit sind Dinge kritisch zu hinterfragen, sondern auf eine Abwehrschlacht mit den immer gleichen Argumenten zu gehen.


Woher hast du das, dass Jesus nur ein Revolutionär war und mehr nicht? Ist nicht die Bibel die einzige Quelle, die über sein Leben berichtet? Alle anderen sind nur kurze Erwähungen, mehr nicht. Und die Bibel sagt, er ist Gottes Sohn, der erwartete Messias, und nicht bloß ein Revolutionär. Du und Bene redet immer so, als sei das was ihr schreibt Tatsache, dabei habt ihr null Beweise. Und es ist immer das gleiche "ihr seid genauso dumm wie die vor 1000 Jahren, überlegt nie usw...." .... wir reden hier über einen Glauben und keine Wissenschaft, und jeder soll doch glauben dürfen was er will, oder nicht?
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 18:40 Uhr

Zitat von Sleepy90:

Woher hast du das, dass Jesus nur ein Revolutionär war und mehr nicht? Ist nicht die Bibel die einzige Quelle, die über sein Leben berichtet? Alle anderen sind nur kurze Erwähungen, mehr nicht. Und die Bibel sagt, er ist Gottes Sohn, der erwartete Messias, und nicht bloß ein Revolutionär. Du und Bene redet immer so, als sei das was ihr schreibt Tatsache, dabei habt ihr null Beweise. Und es ist immer das gleiche "ihr seid genauso dumm wie die vor 1000 Jahren, überlegt nie usw...." .... wir reden hier über einen Glauben und keine Wissenschaft, und jeder soll doch glauben dürfen was er will, oder nicht?


blablabla, und am ende ist's wieder der gleiche Standpunkt...ne, vor tausend jahrenhabt ihr noch leute dafür geköpft, als sie nicht glaubten^^ :D

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Allergieman - 35
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2005
73 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 18:41 Uhr

Zitat von Sleepy90:

Zitat von Buddl:

Zitat von 666SlipKnoT:

jetzt nochmal zusammengefast:
das jesus gelebt hat steht außer frage
über seine person an sich lässt sich jedoch streiten
allerdings können wir davon ausgehen das er ein außergewöhnlicher mensch war
er hat eben kapiert was es heißt "mensch zu sein" und damit hat er die welt verändert
und deshalb ist sein name auch fast 2000 jahre nach seinem tod noch in voller munde
(und deshalb unterhalten auch wir uns jetzt gerade über ihn)


Was ich daran eben kritisiere ist, was aus Jesus gemacht wurde, wenn man annimmt, dass er "nur" ein Revolutionär war.
Wie gesagt, dafür ist ihm Respekt zu zollen aber Anbetung?

Wieviel gleichbedeutende Revolutionäre gab es denn bisher in der Geschichte der Menschheit? Man könnte hier hunderte, gar tausende nennen. Von Martin Luther bis zu chinesischen Geistlichen. Alle haben großartiges geleistet, nicht minderes als Jesus. Doch heutzutage wird dieser Jesus von vielen Menschen angebetet ohne wirklich zu hinterfragen warum man ihn eigentlich anbetet, was es mit seiner Persönlichkeit wirklich auf sich hat.
Und dieses nicht Hinterfragen sondern stupides Aktzeptieren hat wahrscheinlich erst zu dem Jesus geführt den wir heute kennen. Und die Kirche trug maßgeblich dazu bei.

Aber wäre es nicht einmal an der Zeit die Person Jesus kritisch zu hinterfragen?
Viele Gläubige hegen noch nichteinmal die Gedanken daran. Jesus hat gelebt, er war ein Heiliger, Punkt. Genau das selbe Spiel wie vor 1000 Jahren.....

Ich will nicht gegen Gläubige vorgehen. Nur habe ich ein Problem damit mit Gläubigen über den Glaube zu diskutieren, wenn diese nicht bereit sind Dinge kritisch zu hinterfragen, sondern auf eine Abwehrschlacht mit den immer gleichen Argumenten zu gehen.


Woher hast du das, dass Jesus nur ein Revolutionär war und mehr nicht? Ist nicht die Bibel die einzige Quelle, die über sein Leben berichtet? Alle anderen sind nur kurze Erwähungen, mehr nicht. Und die Bibel sagt, er ist Gottes Sohn, der erwartete Messias, und nicht bloß ein Revolutionär. Du und Bene redet immer so, als sei das was ihr schreibt Tatsache, dabei habt ihr null Beweise. Und es ist immer das gleiche "ihr seid genauso dumm wie die vor 1000 Jahren, überlegt nie usw...." .... wir reden hier über einen Glauben und keine Wissenschaft, und jeder soll doch glauben dürfen was er will, oder nicht?


Die bibel an sich ist keine ernsthafte quelle, eher eine ziemlich dicke sammlung von verqueren fakten bzw. lügen oder aufgebauschten fakten. Man mag jetz darin zwar eine bedeutung erkennen (Wenn man will) aber als empirische quelle ist sie absolut nicht zu bewerten und somit unbrauchbar als beleg dafür das jesus gelebt hat. Ist im Endeffekt nichts anderes als eine ziemlich lange "Flüsterpost" bzw basiert auf dem selben prinzip. Das jesus gelebt hat, bzw jemand der jesus hieß und gekreuzigt wurde wird hingegen in den schriften diverser römischer protagonisten deutlich, aber die sind historisch gesichert im gegensatz zur bibel.

In Zeiten universeller Täuschung ist das Aussprechen von Wahrheit ein Revolutionärer Akt (Orwell)

DjKoma - 39
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 18:58 Uhr

Zitat von Sleepy90:

Zitat von Buddl:

Zitat von 666SlipKnoT:

jetzt nochmal zusammengefast:
das jesus gelebt hat steht außer frage
über seine person an sich lässt sich jedoch streiten
allerdings können wir davon ausgehen das er ein außergewöhnlicher mensch war
er hat eben kapiert was es heißt "mensch zu sein" und damit hat er die welt verändert
und deshalb ist sein name auch fast 2000 jahre nach seinem tod noch in voller munde
(und deshalb unterhalten auch wir uns jetzt gerade über ihn)


Was ich daran eben kritisiere ist, was aus Jesus gemacht wurde, wenn man annimmt, dass er "nur" ein Revolutionär war.
Wie gesagt, dafür ist ihm Respekt zu zollen aber Anbetung?

Wieviel gleichbedeutende Revolutionäre gab es denn bisher in der Geschichte der Menschheit? Man könnte hier hunderte, gar tausende nennen. Von Martin Luther bis zu chinesischen Geistlichen. Alle haben großartiges geleistet, nicht minderes als Jesus. Doch heutzutage wird dieser Jesus von vielen Menschen angebetet ohne wirklich zu hinterfragen warum man ihn eigentlich anbetet, was es mit seiner Persönlichkeit wirklich auf sich hat.
Und dieses nicht Hinterfragen sondern stupides Aktzeptieren hat wahrscheinlich erst zu dem Jesus geführt den wir heute kennen. Und die Kirche trug maßgeblich dazu bei.

Aber wäre es nicht einmal an der Zeit die Person Jesus kritisch zu hinterfragen?
Viele Gläubige hegen noch nichteinmal die Gedanken daran. Jesus hat gelebt, er war ein Heiliger, Punkt. Genau das selbe Spiel wie vor 1000 Jahren.....

Ich will nicht gegen Gläubige vorgehen. Nur habe ich ein Problem damit mit Gläubigen über den Glaube zu diskutieren, wenn diese nicht bereit sind Dinge kritisch zu hinterfragen, sondern auf eine Abwehrschlacht mit den immer gleichen Argumenten zu gehen.


Woher hast du das, dass Jesus nur ein Revolutionär war und mehr nicht? Ist nicht die Bibel die einzige Quelle, die über sein Leben berichtet? Alle anderen sind nur kurze Erwähungen, mehr nicht. Und die Bibel sagt, er ist Gottes Sohn, der erwartete Messias, und nicht bloß ein Revolutionär. Du und Bene redet immer so, als sei das was ihr schreibt Tatsache, dabei habt ihr null Beweise. Und es ist immer das gleiche "ihr seid genauso dumm wie die vor 1000 Jahren, überlegt nie usw...." .... wir reden hier über einen Glauben und keine Wissenschaft, und jeder soll doch glauben dürfen was er will, oder nicht?

Glauben darf jeder was er will, aber wenn jemand versucht seine verquirrlte Sch**** als Wahrheit zu verkaufen und sich deshalb irgendwelche Rechte erschleichen möchte, dann ist es gut, wenn man da auch mal dagegen hält.

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

Sleepy90 - 35
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2005
60 Beiträge
Geschrieben am: 11.06.2008 um 19:00 Uhr

Als Christ zwingt man anderen seinen Glauben nicht auf, also hätten WIR damals schon mal nicht sowas gemacht! Das kam nur zustande, weil hauptsächlich die Kirche die Bibel kannte und das Volk darauf vertrauen musste, ob das was die Kirche sagte stimmte oder nicht- total ausgenutzt. Aber gleich zu sagen, das wäre biblisch richtig gewesen ist unüberlegt.
Und wenn man nur den kleinen Hinweisen der Römer vertraut, weiß man im Endeffekt nichts über Jesus und seine Persönlichkeit. Wo kann man das eigentlich nachlesen? In Wikipedia hab ich nichts gefunden. Und da wir über den christlichen GLAUBEN reden und keiner von uns ein Zeitzeuge ist, ist die Diskussion sinnlos. Es ist und bleibt Glaubenssache.
Albi123 - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
8912 Beiträge
Geschrieben am: 11.06.2008 um 19:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.06.2008 um 19:03 Uhr

Zitat von Sleepy90:


Und wenn man nur den kleinen Hinweisen der Römer vertraut, weiß man im Endeffekt nichts über Jesus und seine Persönlichkeit.


im Buch der Märchen & Geschichten steht sicherlich auch nichts was annäherungsweise glaubwürdig ist.


Borussia Dortmund 09!! Hundertausend Freunde, ein Verein

ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2008 um 19:05 Uhr

Bei manchen Teilnehmern an dieser Diskussion hoffe ich, dass sie so konsequent sind und ausschließlich non-fiction lesen und mögen.

Let's just imitate the real until we find a better one.

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