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Forum / Liebe und Zärtlichkeit

Abtreibung

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2013 um 12:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2013 um 14:03 Uhr

Zitat von teacher-1:

@Biebe

Du darfst Deine Meinung haben, ebenso wie ich, das gehört zur Toleranz dazu. Das gibt Dir aber nicht das Recht andere user mit Absicht misszuinterpretieren und boshaft misszuverstehen. Sorry, aber ich kann Deine stets leicht aggressiven posts nicht anders verstehen. Im übrigen: Falls es Dir nicht aufgefallen sein sollte, man findet in Deinen Worten lediglich angreifende Schlagworte, reine Thesen, die aber jeweils unbegründet stehen bleiben, man findet aber eben keine sich auseinandersetzenden Argumentationen mit dem jeweils anderen user. Das hat dann aber in meinen Augen nichts mit einem gedanklichen Austausch zu tun, sondern mit bloßer Rechthaberei.

Wie absurd Deine Interpretation im Hinblick auf meinen post ist, kann man daran ablesen, dass Du in einem thread, der sich um das Thema Abtreibung dreht, überhaupt das Thema Tiere ansprichst. Ich habe noch niemals gehört, dass Tiere bei diesem Thema eine Rolle spielen. Es geht Dir also nicht um das Thema, sondern offensichtlich nur darum etwas herumzustänkern, da ich die "Frechheit" besitze eine andere Meinung zu vertreten als Du. Sorry, aber so wirkt das hier auf mich. Ich kann Deine Aggressivität im Ton nicht nachvollziehen.


Ich konnte mir eben ein Grinsen nicht verkneifen. Du wirfst mir Argumentlosigkeit vor während Du selbst nur leere Floskeln a la "ich habe eben meine Meinung und Du Deine" zum Besten gibst? Ich bitte Dich. Und Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, wenn für Dich das Leben das höchste Gut ist dann sind meine Fragen auch berechtigt, nur weichst Du komischerweise aus wenn es dann z.B. um Sterbehilfe geht die von betroffenen selbst gefordert wird oder wenn von Abtreibung ie Rede ist von Leben das z.B. mit so schlimmen Behinderungen betroffen ein wird dass es nie ohne Fremde Hilfe überleben kann. Sicherlich kannst Du, wie gesagt, auch schreiben dass Du Deinen Job dann kündigen würdest und Dein Leben Deinem Kind widmen würdest, aber es gibr eben auch Eltern die das eben nicht wollen. Es gibt viele verschiedene Beispiele warum Frauen abtreiben wollen, sei es Vergewaltigung, geplatze Kondome (Apropo: Gilt die Pille danach bei Dir auch schon as Abtreibung?), unwirskame Pille, Krankheit, Armut, Karriere, und und und.

Und ganz ehrlich, wenn Du diesen Ton schon als aggressiv wertest weisss ich auch nciht weiter. Ich bin kein Typ der es nötig hat jede kleine Stichelei in Watte zu verpacken und Worte wir "Frechheit" in Anführungszeichen zu setzen. Sei doch bitte keine Mimose. Trotz allem habe dein Eindruck dass Du hier lieber drumdrum redest als Dich den Fragen von mir zu widmen. sieht man am Beipiel oben. Nichts für ungut.

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AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 24.08.2013 um 13:17 Uhr

Ich biete Gratisabtreibungen an.
Einfach anschreiben.
Wanzennest
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2013
86 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2013 um 13:19 Uhr

Zitat von AlbernerUser:

Ich biete Gratisabtreibungen an.
Einfach anschreiben.

Kostenlos, aber nicht umsonst?

Wenn es juckt, ist's schon zu spät

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 24.08.2013 um 14:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2013 um 14:29 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Ich konnte mir eben ein Grinsen nicht verkneifen. Du wirfst mir Argumentlosigkeit vor während Du selbst nur leere Floskeln a la "ich habe eben meine Meinung und Du Deine" zum Besten gibst? Ich bitte Dich. Und Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, wenn für Dich das Leben das höchste Gut ist dann sind meine Fragen auch berechtigt, nur weichst Du komischerweise aus wenn es dann z.B. um Sterbehilfe geht die von betroffenen selbst gefordert wird oder wenn von Abtreibung ie Rede ist von Leben das z.B. mit so schlimmen Behinderungen betroffen ein wird dass es nie ohne Fremde Hilfe überleben kann. Sicherlich kannst Du, wie gesagt, auch schreiben dass Du Deinen Job dann kündigen würdest und Dein Leben Deinem Kind widmen würdest, aber es gibr eben auch Eltern die das eben nicht wollen. Es gibt viele verschiedene Beispiele warum Frauen abtreiben wollen, sei es Vergewaltigung, geplatze Kondome (Apropo: Gilt die Pille danach bei Dir auch schon as Abtreibung?), unwirskame Pille, Krankheit, Armut, Karriere, und und und.

Und ganz ehrlich, wenn Du diesen Ton schon als aggressiv wertest weisss ich auch nciht weiter. Ich bin kein Typ der es nötig hat jede kleine Stichelei in Watte zu verpacken und Worte wir "Frechheit" in Anführungszeichen zu setzen, Aber ich habe dein Eindruck dass Du hier lieber drumdrum redest als Dich den Fragen von mir zu widmen. sieht man am Beipiel oben. Nichts für ungut.


Nun, da haben wir etwas gemeinsam, ich kann mir das Grinsen ebenso wenig verkneifen, denn noch immer argumentierst Du nicht. Stattdessen wiederholst Du Deine Stereotype, die dadurch aber in meinen Augen nicht richtiger werden und Du liest anderer Leute posts auch nicht richtig durch.

Ich habe inzwischen präzisiert (was in einem thread, wo es um Abtreibung menschlicher Föten geht eigentlich jedermann klar sein sollte), dass ich über menschliches Leben geschriebn habe. Das hast Du leider immer noch nicht zur Kenntnis genommen. Ansonsten operierst Du - ich wiederhole mich - mit reinen unbewiesenen Thesen. Sterbehilfe wird von Betroffenen gefordert. Pauschaler kann man nun wirklich nicht formulieren. Das ist so ähnlich, wie wenn mir einer sagt, es gibt nur schwarz und ansonsten nichts. Das musst Du doch selbst merken, dass das einfach Unsinn ist. Es mag Betroffene geben, die das sagen, andere sagen es nicht. Und nun?

Wer hat hier jemals behauptet, dass es nicht Eltern gäbe, die ihre behinderten Kinder möglicherweise nicht selbst pflegen können oder wollen? Wo liest Du so etwas eigentlich heraus? Ich kann das nirgendwo finden. Es gibt für so etwas im übrigen auch Einrichtungen, es gibt Hospize - Deutschland ist nun nicht unbedingt ein Staat, dem man nachsagen müsste, dass er hier nicht Alternativen zur häuslichen Pflege geschaffen hätte. Ich frage mich aber, was das alles, was Du hier anführst, mit dem Thema Abtreibung zu tun hat, denn Du negierst ja dann - wenn Du das schon anführst - die Kinder, die aufgrund einer Krankheit oder eines Unfalls schwerstbehindert werden. Die kannst Du ja dann nicht mehr abtreiben, willst Du dafür dann etwa das Thema Sterbehilfe nutzen? Das will ich mal lieber nicht hoffen.

Sorry, aber Du siehst hoffentlich selbst, dass man in einer Diskussion hier im thread unmöglich alle Weiterungen, die das Thema Abtreibung durchaus hat oder sagen wir einmal haben kann, auch noch gleich mitdiskutieren kann. Darin liegt der Grund, warum ich auf jede Querverbindung von Dir nicht eingegangen bin, weil das nämlich unweigerlich dazu führt, dass man irgendwo landet, nur nicht mehr beim Thema des threads. Ob das dann so fürchterlich zielführend ist, das wage ich einmal zu bezweifeln. Du darfst aber gern anderer Meinung sein, ich habe nichts dagegen.

Im übrigen hast Du sehr wohl etwas richtiges erkannt: Ich kann nicht nachvollziehen, warum Du überhaupt mit diesen ständigen Sticheleien anfängst. Du tust das (wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf) gerne, das kann man bei vielen Deiner Antworten sehen. Ich finde halt, dass so etwas immer völlig ohne Not sinnlose Auseinandersetzungen in einen thread hineinbringt. Ich weiß jedenfalls nicht, was die Polemik oder auch Stichelei, wie Du das nennst, was die Wortklauberei und Rechthaberei bringen soll.

Ich denke wir haben das nun ausdiskutiert, oder? Ich kenne Deine Ansicht dazu, Du die meine und nun finde ich, dass es um das Thema Abtreibung gehen sollte und nicht um Deine Befindlichkeiten oder die meinen.

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SavanTorian
Profi (offline)

Dabei seit 10.2011
828 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2013 um 14:36 Uhr

bei (sozialen oder) medizinischen indikationen ist eine abtreibung (bedingt) sinnvoll. kaeme ein kind schwerstbehindert (dazu zaehle ich bspw. 'trisomie 21' (mongoloismus) nicht) auf die welt und man wuesste das vor dem 3. monat, wuerde ich zu einer abtreibung raten. die wenigsten eltern kommen und kaemen damit zurecht. wer das abstreitet, luegt definitiv.

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guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2013 um 14:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2013 um 15:01 Uhr

Zitat von teacher-1:

Sorry, aber Du siehst hoffentlich selbst, dass man in einer Diskussion hier im thread unmöglich alle Weiterungen, die das Thema Abtreibung durchaus hat oder sagen wir einmal haben kann, auch noch gleich mitdiskutieren kann. Darin liegt der Grund, warum ich auf jede Querverbindung von Dir nicht eingegangen bin, weil das nämlich unweigerlich dazu führt, dass man irgendwo landet, nur nicht mehr beim Thema des threads. Ob das dann so fürchterlich zielführend ist, das wage ich einmal zu bezweifeln. Du darfst aber gern anderer Meinung sein, ich habe nichts dagegen.

Aber genau dafür ist ein Forum da, damit jeder seine Perspektive und die für ihn wichtigen Aspekte zur Diskussion stellt. Wenn nicht hier, wo soll man das sonst tun? Hier kann man in schriftlicher Form und chronologischer Übersicht viele Blickwinkel parallel oder auch gekreuzt betrachten, ausarbeiten und zusammenführen, das ist das gute an einem Forum. Dafür ist es gedacht.
Mir fällt hier nur auf, dass Biebe eine gerechtfertigte, wenn auch unangenehme, Frage an dich gestellt hat-die generelle Bewertung von Leben-und du ihr ausweichst, was den Bezug zur Thematik betrifft. Und wie in letzter Zeit bei DIR auffiel, wirst du schnell trotzig, wenn du mit etwas unangenehmem konfrontiert wirst. Auch musst du dich nicht wundern, wenn du bei einer solch heiklen Thematik, wie der Abtreibung, mit deiner Meinung auf Ablehnung stösst. Deine Einstellung dazu ist nämlich recht totalitär, wenn du die Freiheit einer Mutter am liebsten durch staatliche Repression eingeschränkt sehen möchtest. Es ist nunmal der Körper der Mutter, und was in ihr wächst ist bis zu einem gewissen Punkt eben auch noch ein Teil ihres Körpers. Also hat sie auch das alleinige Bestimmungsrecht zu haben, was mit ihrem Körper samt aller Innereien zu passieren hat. Alles andere ist schlicht Unterdrückung, gerade wenn es von "themenfernen Männern" kommt.

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phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2013 um 15:31 Uhr

Zitat von SavanTorian:

bei (sozialen oder) medizinischen indikationen ist eine abtreibung (bedingt) sinnvoll. kaeme ein kind schwerstbehindert (dazu zaehle ich bspw. 'trisomie 21' (mongoloismus) nicht) auf die welt und man wuesste das vor dem 3. monat, wuerde ich zu einer abtreibung raten. die wenigsten eltern kommen und kaemen damit zurecht. wer das abstreitet, luegt definitiv.
Da dürfte es kaum etwas direkt und unbedingt zu raten, sondern vielmehr zu beraten geben: Die Eltern, die daraufhin damit nicht zurechtzukommen meinten, würden sich dann schon selbst in eine betreffende Richtung entscheiden, und die Eltern, die umgekehrt meinten, vice versa. Bei den einen wäre der Rat zur Abtreibung überflüssig, bei den anderen liefe er ihrer eigenen Auffassung entgegen. (Bliebe die Gruppe derjenigen, die sich nicht entscheiden könnten. ^^)
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2013 um 16:33 Uhr

Zitat von teacher-1:


Nun, da haben wir etwas geeinsam, ich kann mir das Grinsen ebenso wenig verkneifen, denn noch immer argumentierst Du nicht. Stattdessen wiederholst Du Deine Stereotype

Nehmen wir mal Deine "Argumentation" auseinander:
-Das (menschliche) Leben ist heilig
-es gibt Einrichtungen die behinderte (schwer)behinderte Kinder aufnehen können
korrekt?

Meine Meinung: es gibt, wie schon beschrieben genug Gründe die eine Abrtreibung rechtfertigen. Letzten Ende soll dies aber nicht der Staat (höchtens ggf. einen groben Rahmen geben), sondern der Mensch selbst entscheiden da es unzählige Variable gibt die hier eine Rolle spielen. Und was für Dich wichtig ist spielt vielleicht für andere keine Rolle. Vielleicht ist es für eine Mutter ja einfacher ein ungeborenes KInd abzutreiben als es Auszutragen im Wissen (zw. Glaube) dass es nichts vom Leben haben wird und nur dahinvegtiieren wird? Auh hast Du die Frage offen gelassen wann für Dcih das menschliche Leben beginnt: Also schon der Befruchtung der Eizelle? Ist für Dich also schon die Pille danach tabu? BItte geb hier eine Antwort. Mich interessiert wo genau bei Dir das menschliche Leben beginnt.

Zum Thema negieren: ich negiere nicht das Kinder durch UNfälle behindert werden können, wie kommst Du nun darauf? Wir haben darüber gar nicht geredet. Natürlich befürworte ich keine aktive Sterbehilfe bei Opfern die selbst nicht entscheiden können. Und um die Kurve zu kriegen: Für mich beginnt das Leben ganz pragmatisch gesehen bei der Geburt, bei der schwammigen Grenze zum Selbstbewusstsein.

Was mir bei Dir kompett fehlt: Ich habe nicht gelesen warum Du den Müttern diese Entscheidung, da es Ihr Körper und Ihr Kind ist, nicht überlassen kannst. Die Meiung der betroffenen, so hat es zumindest den Anschein, scheint Dir absolut egal zu sein. Als unbeteiligter dritter etwas zu fordern was einen nicht betrifft ist ein einfacher Weg. Ich glaube Du willst auch gar nicht wirklich differenzeren was die Ursache für eine eventuelle Schwangerschaft war.

Zum Thema Diskussionskultur: Ich hingegen kann nicht ganz nachvollziehen wie man bei Diskussionen den "Gegnern" immer Honig ums Maul schmieren muss. Vielleicht liegts an Deinem Job als Lehrer, aber ich kann es nicht leiden, wie shcon gesagt, wenn man alles in Watte verpackt anstatt mal Tacheles zu reden - ein Harter, aber ehrlicher UMgangston ist mir bei weitem lieber. Was aber hier keine Rolle spielt.

Ausdiskutert haben wir noht nicht, ich würde gerne wissen, wie schon geschrieben, wo bei Dir die magische Grenzen des menschlichen Lebens beginnt.
ChrisM_91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 25.08.2013 um 01:19 Uhr

Zitat von EroKami-sama:

Ich bin dagegen dass staatliche Gelder an Leute verschwendet werden die ihre Beine nicht zusammenhalten können wenns wichtig ist.
Eine Abtreibung ist kostentechnisch um Welten günstiger, vorallem haben Personen die Verhütung failen meißt eh schlechteres Erbmaterial, da ist die Abtreibung noch vorteilhafter.


Herrlich, Menschen als Kostenfaktor und dummes "Gendenken" noch dazu. Sarrazins Biologistik lässt grüßen.
ChrisM_91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 25.08.2013 um 01:25 Uhr

Zitat von Deca_:



Nein, weil du nur an das Kind denkst, aber keine Sekunde über das Schicksal oder die Beweggründe der Mutter.


Liebe Hapa, Deca, heute Orionpax,

das sog. Selbstbestimmungsrecht der Frau hat immer da seine Grenzen, wo das Lebensrecht des Anderen beginnt. Du wirst doch wohl nicht ernsthaft behaupten wollen, dass gewisse Beeinträchtigungen im Leben der Mutter schwerer wiegen als die Tötung eines Kindes? Zumal die Frau ja wohl wirklich Alternativen hat, etwa durch Adoption, Beihilfen, etc. Deutschland ist ein reiches Land, wenn Abtreibung hier ernsthaft der einzige Ausweg sein soll, dann ist das ein Armutszeugnis für unsere doch eigentlich sonst immer ach so aufgeklärte und fortschrittliche Gesellschaft.
CaptainAwesome - 28
Experte (offline)

Dabei seit 06.2009
1396 Beiträge

Geschrieben am: 25.08.2013 um 01:34 Uhr

Zitat von ChrisM_91:

Zitat von Deca_:



Nein, weil du nur an das Kind denkst, aber keine Sekunde über das Schicksal oder die Beweggründe der Mutter.


Liebe Hapa, Deca, heute Orionpax,

das sog. Selbstbestimmungsrecht der Frau hat immer da seine Grenzen, wo das Lebensrecht des Anderen beginnt. Du wirst doch wohl nicht ernsthaft behaupten wollen, dass gewisse Beeinträchtigungen im Leben der Mutter schwerer wiegen als die Tötung eines Kindes? Zumal die Frau ja wohl wirklich Alternativen hat, etwa durch Adoption, Beihilfen, etc. Deutschland ist ein reiches Land, wenn Abtreibung hier ernsthaft der einzige Ausweg sein soll, dann ist das ein Armutszeugnis für unsere doch eigentlich sonst immer ach so aufgeklärte und fortschrittliche Gesellschaft.

Ich bin mir ziemlich sicher dass das hier schon öfters ausdiskutiert wurde, aber seid wann ist ein heranwachsender Zellklumpen bitte ein Kind?

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ChrisM_91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 25.08.2013 um 01:43 Uhr

Zitat von CaptainAwesome:

Zitat von ChrisM_91:

Zitat von Deca_:



Nein, weil du nur an das Kind denkst, aber keine Sekunde über das Schicksal oder die Beweggründe der Mutter.


Liebe Hapa, Deca, heute Orionpax,

das sog. Selbstbestimmungsrecht der Frau hat immer da seine Grenzen, wo das Lebensrecht des Anderen beginnt. Du wirst doch wohl nicht ernsthaft behaupten wollen, dass gewisse Beeinträchtigungen im Leben der Mutter schwerer wiegen als die Tötung eines Kindes? Zumal die Frau ja wohl wirklich Alternativen hat, etwa durch Adoption, Beihilfen, etc. Deutschland ist ein reiches Land, wenn Abtreibung hier ernsthaft der einzige Ausweg sein soll, dann ist das ein Armutszeugnis für unsere doch eigentlich sonst immer ach so aufgeklärte und fortschrittliche Gesellschaft.

Ich bin mir ziemlich sicher dass das hier schon öfters ausdiskutiert wurde, aber seid wann ist ein heranwachsender Zellklumpen bitte ein Kind?


Also mit Verlaub, da geht mir jedes Mal mein imaginärer Hut hoch, wenn ich das Wort vom "Zellklumpen" höre. Mit welchem Recht, sprichst du eigentlch deines Gleichen das Recht auf Leben ab? Woher nimmst du das? Stell dir dann aber bitte eimal vor, dass vllt auch der ein oder andere einmal über dich so geredet hat. Und heute lebst du und darfst in TU so etwas schreiben? Wie fühlst du dich dabei?
Deca_ - 30
Champion (offline)

Dabei seit 02.2011
3374 Beiträge

Geschrieben am: 25.08.2013 um 01:44 Uhr

Zitat von ChrisM_91:

Liebe Hapa, Deca, heute Orionpax, [...]


Déjà vu.

Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul

ChrisM_91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 25.08.2013 um 01:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.08.2013 um 01:48 Uhr

Desöfteren ist mir hier bei dieser Diskussion schon aufgefallen, dass Veganer/Vegetarier oft die vehementesten Abtreibungsbefürworter sind. Kann mir das von euch einer mal erklären. Oder warum etwa die Grünen der Meinung sind, alles muss Bio und frei von Chemikalien sein, gleichzeitig aber die rezeptfreie Abgabe des übelsten (chemischen!) "Hormon-Hammers", der "Pille danach", fordern. Irgendwas stimmt doch da nicht?
ChrisM_91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 25.08.2013 um 01:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.08.2013 um 01:49 Uhr

Zitat von Deca_:

Zitat von ChrisM_91:

Liebe Hapa, Deca, heute Orionpax, [...]


Déjà vu.


Liebe Deca, Hapa, Oriopax,

ich finde deine Usernamen einfach originell, deshalb spreche ich sie gerne aus. Zudem ist so eine Anrede auch ein Zeichen der Wertschätzung meines Gegenübers, auch wenn mir die leider von deiner Seite aus noch nie zuteil wurde.
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