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Selbstjustiz - berechtigte Ausnahmen?
le_mon  - 31
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 00:17 Uhr
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Aktuell geht ein Fall von Selbstjustiz durch die Medienlandschaft. Es geht um den Mord an einem Tatverdächtigen, der beschuldigt wird, eine Frau vergewaltigt zu haben.
Artikel bei N-TV.de
Nun bin ich soeben über das Gesichtsbuch auf einen Post von RTL zu diesem Thema gelangt und mir mal die Kommentare dazu angesehen. Ich bin ehrlich gesagt sehr überrascht, wie schnell den Menschen hier in Deutschland das Messer im Sack aufgehen würde...
Aber schaut selbst:
Facebook-Post von RTL
Nahezu jeder zweite Kommentar befürwortet die Tat (Also den Mord am Tatverdächtigen) oder schreibt, er hätte selbst so gehandelt. Mir ist schon klar, dass das RTL-Publikum nicht stellvertretend für die gesamte deutsche Bevölkerung zu Vergleichen herangezogen werden kann. Aber trotzdem schockiert es mich fast, dass wir hier so eine große Zahl potentieller Mörder unter uns haben.
Ich positioniere mich folgendermaßen:
Kein Mensch sollte das Recht haben, ein Leben zu beenden außer das eigene. Egal welche Tat begangen wurde.
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AFRO95 - 29
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Dabei seit 01.2008
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 00:33 Uhr
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auch wenn der staat so einiges nicht hinkriegt ist selbstjustiz nie eine weitreichende lösung
www.gidf.de
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Core2Extreme - 34
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Dabei seit 11.2009
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 00:41 Uhr
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Das Problem an der Selbstjustiz ist eben die Fehlerquote oder besser gesagt die Schwarmintelligenz. In der Masse lassen sich die Menschen so leicht polarisieren, sodass jeder x-beliebige zum Ziel werden könnte.
Was ist die gerechte Strafe für ein Verbrechen? Meine Meinung es gibt keine wirkliche - zumindest keine die allgemeingültig ist. Es gibt Menschen die ändern sich im Gefängnis, anderen macht es überhaupt nichts aus.
Und mit der Todesstrafe...
ich wage es zu bezweifeln, das jeder nein sagen würde, wenn man zwischen ihr und 20-30 Jahren Gefängnis wählen sollte.
Um meine Meinung zu präzisieren, ich wäre für Selbstjustiz, wenn sie gerecht umgesetzt werden könnte - was allein daran scheitert, dass jeder wieder eine andere Auffasssung von Gerechtigkeit hat.
Zumal wenn man in die Situation kommt - wenn man Selbstjustiz ausüben möchte bzw. Abwägt es zu tun es fast immer von Emotionen geprägt ist die keine "gerechte" Beurteilung zulassen.
Wirklich reich ist der, der mehr Träume in seiner Seele hat, als die Wirklichkeit zerstören kann .
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40Kameli
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Dabei seit 06.2014
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 00:43 Uhr
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Zumal dieser Typ ja nur verdächtigt wurde.
Letztlich denke ich aber, man kann nicht hundertprozentig genau sagen, wie man handeln würde, wenn man nicht selbst in so einer Situation war.
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le_mon - 31
Experte
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 00:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2014 um 00:45 Uhr
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Zitat von Einradbrot: Wir haben Justiz und sind nicht Mullah-Land das raffen die vielen dummen Moslems leider einfach nicht! Der Mörder gehört täglich im Knast gefickt!
Mir gehts eigentlich vor allem darum, dass die vielen Kommentare sich auf die Seite der Mörder stellen. Und die Kommentatoren sind laut Namen eher nicht dem muslimischen Umfeld zuzuordnen.
Die Religion hat hiermit nämlich überhaupt nichts zu tun.
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Einradbrot - 47
Anfänger
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 00:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2014 um 01:43 Uhr
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Die Mörder sind in diesem Selbstjustiz Fall migrierte Moslems aus dem Libanon. Gerade bei dem Moslem geht es um ehrenmorde besonders junger moderner Frauen etc. Schrecklich sowas meist auch im Namen Allah. Solche Leute sind die Schlimmsten. Gerade in diesem Fall ist der Ermordete Vergewaltiger laut Bildzeitung Patrick H wie sich herausstellt Opfer und nicht Täter da Patrick der heimliche Freund des angeblichen Vergewaltigungsopfers gewesen ist und somit auch kein Vergewaltiger gewesen sein kann und ist damit unschuldig! Nach Bekanntwerden der Beziehung hatte die Familie ausgehend von Vater und dessen gläubigen minderbemittelten 17jährigen Sohn wegen Befleckung die eigene Tochter und Schwester zur Anzeige gedrängt. Deshalb hatte die Polizei nach Befragung wohl auch nicht sofort direkt ermittelt. Die Mutter hat wohl auch rechtzeitig noch die Polizei gewarnt das Vater und Sohn einen Ehrenmord begehen wollen. Für mich ist das Ergebnis eiskalter Mord am jungen unschuldigen Patrick welcher sich in diesem Fall lediglich in das falsche Mädchen verliebt hat, was ihn letzten Endes den Tod gekostet hat. Armer Patrick.
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Verdammnis - 47
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Dabei seit 06.2007
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 00:59 Uhr
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Will die Familie noch die anderen beiden verdächtigen Töten?
Ich hab mir auch schon vor paar Tagen überlegt dies hier mal zur Diskussion zu stellen. Was, wenn raus kommt er ist unschuldig?
Ich habe diese Woche den Film "7 Psychos" gesehen, und da kam das alte Zitat auf "Wenn es Auge um Auge geht, wird die Welt irgendwann nur noch Blinde haben".
Und großartig wie einige dann Aufgrund von Herkunft oder Religion Leute einteilen....sich aber dann beschweren wenn Europa jeden Deutschen als Nazi sieht.
Bitte hier Fußzeile einfügen.
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Core2Extreme - 34
Profi
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Dabei seit 11.2009
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 01:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2014 um 01:07 Uhr
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Ich denke einfach dass gewisse Kulturen nicht kompatibel zueinander sind aufgrund unüberbrückbarer Differenzen - aber nicht wgeen den Differenzen selbst sondern wegen denen die sie verteidigen
Wirklich reich ist der, der mehr Träume in seiner Seele hat, als die Wirklichkeit zerstören kann .
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Jonsen - 36
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 01:26 Uhr
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Zitat von Einradbrot: Wir haben Justiz und sind nicht Mullah-Land das raffen die vielen dummen ehrenmord Moslems in vielen Fällen leider einfach nicht! Selbstjustiz ist nie eine Lösung! Wir sind keine wilden Affen wie manch Moslem mit Scharia im wilden Anatolien und sonstwo! Der Mörder gehört deshalb täglich jahrelang im Knast ordentlich gefickt damit der dumme Mullah Mörder mal was lernt!
Ich denke, du gehörst mal ordentlich durchgefickt, damit du selbst ein wenig glücklich wirst und deinen Selbsthass nicht auf andere projizieren musst.
Selbstjustiz wie hier im Beispiel ist für mich nicht tragbar. Selbstjustiz muss ja aber auch nicht immer mit Mord enden. Eine Backenschelle würde ich auch als Selbstjustiz einstufen. Was ja je nach Standpunkt gerechtfertigt sein kann.
Man redet viel, im Internet noch mehr. Wenn die hälfte das befürwortet, dass der Täter umgebracht wurde, dann heißt das ja nicht, dass sie töten würden. Das Strafmaß für Sexualverbrecher ist aber halt auch zu niedrieg angesetzt. Da kann ich dann auch verstehen, dass man als Betroffener bei der Vergeltung etwas nachhelfen möchte. Gut finde ich das nicht. Aber ich weiß auch nicht wie sich das anfühlt als Opfer oder indirekt Betroffener.
Wenn ich eine weile darüber nachdenke hab ich selbst Angst vor mir.
Wenn man jemand vergewaltigt, ermordet oder einfach nur dauerhaft verletzt entsteht ein Schaden der nicht wieder gut gemacht werden kann. Nicht mit Geld oder Gefängnis. Auch nicht mit dem Tot.
Aber wenn man schon so menschenverachtente Sachen macht, kann man dann erwarten, dass mit einem selbst anderst umgegangen wird?
Achtung! Dieser Post könnte Ironie oder Sarkasmus enthalten.
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Core2Extreme - 34
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 01:40 Uhr
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Das Problem ist die Rekursion.
Angenommen der Typ ist menschenverachtend weil er jemand tötet. Die angemessene Strafe för Töten ist nach dem Auge um Auge Prinzip tot.
Wenn du den jetzt tötest macht dich das nicht besser, das einzige was euch dabei Unterscheidet ist der moralische Standpunkt.
Also benötigt es wieder einen der dich tötet uns so weiter...
Wirklich reich ist der, der mehr Träume in seiner Seele hat, als die Wirklichkeit zerstören kann .
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Jonsen - 36
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 01:57 Uhr
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Zitat von Core2Extreme: Das Problem ist die Rekursion.
Angenommen der Typ ist menschenverachtend weil er jemand tötet. Die angemessene Strafe för Töten ist nach dem Auge um Auge Prinzip tot.
Wenn du den jetzt tötest macht dich das nicht besser, das einzige was euch dabei Unterscheidet ist der moralische Standpunkt.
Also benötigt es wieder einen der dich tötet uns so weiter...
Das Auge um Auge Prinzip ist auch nicht gut und im Mordfall auch nicht gerecht.
Da du recht hast ist mein Vorschlag: Wir ham uns alle lieb.
Achtung! Dieser Post könnte Ironie oder Sarkasmus enthalten.
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Core2Extreme - 34
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 02:01 Uhr
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Zitat von Jonsen: Zitat von Core2Extreme: Das Problem ist die Rekursion.
Angenommen der Typ ist menschenverachtend weil er jemand tötet. Die angemessene Strafe för Töten ist nach dem Auge um Auge Prinzip tot.
Wenn du den jetzt tötest macht dich das nicht besser, das einzige was euch dabei Unterscheidet ist der moralische Standpunkt.
Also benötigt es wieder einen der dich tötet uns so weiter...
Das Auge um Auge Prinzip ist auch nicht gut und im Mordfall auch nicht gerecht.
Da du recht hast ist mein Vorschlag: Wir ham uns alle lieb.
Vernünftiger Vorschlag - lasst uns einen dampfen !!!! =P
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Crankr - 32
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 03:48 Uhr
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Man müsste nur auf einer stark frequentierten Facebookseite die Frage stellen, wie die Leute gerne gegen Vergewaltiger vorgehen würden.
Ihr werdet überrascht sein, wie prächtig die Fantasie der Leute in den Kommentaren aufblüht - simpler Mord kommt da gar nicht erst in Frage.
Ein Richter braucht klare Beweismittel und Gutachten. Das Volk braucht nur eine glaubwürdige Story.
Wäre Selbstjustiz kein schweres Verbrechen, so könnte man durch einfache Fotomontagen, Videos und Geschichten unschuldige Personen hinrichten lassen.
Und selbst, wenn sich ein deutsches Gericht irrt - nach dem Urteil besteht immernoch die Chance, dass die Unschuld des Verurteilten bewiesen wird.
Wenn sich die Meute irrt... der tote Verurteilte wird bestimmt darüber lachen können.
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le_mon - 31
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 04:39 Uhr
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Zitat von Einradbrot: Die Mörder sind in diesem Selbstjustiz Fall migrierte Moslems aus dem Libanon. Gerade bei dem Moslem ...
Was auch immer blabla man wird ja noch mal sagen dürfenquark und der Islam ist sowieso falsch in Deutschlandafdnpdundjetztkommenwiederdiegutmenschenargh!!!!
Darum gehts doch überhaupt nicht. Von mir aus ist die Geschichte auch tragisch, wenn sie sich wirklich so abgespielt haben sollte. Die Sache mit den Ehrenmorden ist eine ganz andere und wenn du über Moslems herziehen willst, finden sich schon genug andere Threads.
Es geht darum, das Selbstjustiz (sei es nun ein Ehrenmord, die Rache für eine Vergewaltigung oder einfach nur Unzufriedenheit mit dem Richterspruch) in manchen Fällen von der Gesellschaft akzeptiert wird, wie mir die Kommentare unter dem RTL-Post sagen.
Sollten diese Menschen in Sicherheitsverwahrung genommen werden, weil sie Gefahr laufen, in eine Situation zu gelangen, in denen sie auf die Gesetzgebung pfeifen und einen Mord begehen?
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Crankr - 32
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 04:45 Uhr
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Zitat von le_mon: Zitat von Einradbrot: Die Mörder sind in diesem Selbstjustiz Fall migrierte Moslems aus dem Libanon. Gerade bei dem Moslem ...
Was auch immer blabla man wird ja noch mal sagen dürfenquark und der Islam ist sowieso falsch in Deutschlandafdnpdundjetztkommenwiederdiegutmenschenargh!!!!
Darum gehts doch überhaupt nicht. Von mir aus ist die Geschichte auch tragisch, wenn sie sich wirklich so abgespielt haben sollte. Die Sache mit den Ehrenmorden ist eine ganz andere und wenn du über Moslems herziehen willst, finden sich schon genug andere Threads.
Es geht darum, das Selbstjustiz (sei es nun ein Ehrenmord, die Rache für eine Vergewaltigung oder einfach nur Unzufriedenheit mit dem Richterspruch) in manchen Fällen von der Gesellschaft akzeptiert wird, wie mir die Kommentare unter dem RTL-Post sagen.
Sollten diese Menschen in Sicherheitsverwahrung genommen werden, weil sie Gefahr laufen, in eine Situation zu gelangen, in denen sie auf die Gesetzgebung pfeifen und einen Mord begehen?
Ich denke man sollte eher die Medienlandschaft und das Schulsystem in Deutschland hinterfragen.
Die ganze Erziehung der Nation ist in diesem Punkt ein ziemlich Fehlgeschlagen. Dabei wird es schwer sein einen großen Kritikpunkt zu finden - eher tausende kleine Sachen.
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Bloodcake  - 23
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Geschrieben am: 23.06.2014 um 08:40 Uhr
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Zitat von le_mon:
Ich positioniere mich folgendermaßen:
Kein Mensch sollte das Recht haben, ein Leben zu beenden außer das eigene. Egal welche Tat begangen wurde.
Sorry, aber das ist mir viel zu vereinfacht.
Sobald man betroffen ist, denk ich, schaltet das Gehirn ab. Im Moment kannst du, als Außenstehender, jemand der absolut nicht betroffen ist, die Lage neutral bewerten. Doch mal angenommen, es wäre deine Freundin gewesen. Hättest du dann genauso (insgeheim) daran festgehalten, dass derjenige nicht eine solch Strafe verdient hätte(?) Gut, der Tod muss nicht zwangsläufig sein, aber der ein oder andere hatte schon mal Kastration in Erwägung gezogen, was für einen Mann schlimmer sein dürfte. Aha ha..
Wie auch immer, ich selber bin (ebenso) der Meinung, dass man nicht dazu 'berechtigt' ist, anderen das Leben zu nehmen. Auch, wenn man betroffen ist.
Ob das jedoch wirklich hinhaut, weiß ich nicht.
Nein, ich nehme an, dass wenn man direkt betroffen ist, das ganze Gefasel von 'Das Leben ist überaus kostbar' an Wirkung verliert und man sich woanders positioniert.
Es verlangt imo viel Anstand und Güte (Menschenliebe), um nicht durchzudrehen.
Eigenschaften die, aus meiner Sicht, immer rarer werden.
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Die Reaktion der Leute, in den Comments, ist in der Tat verstörend.
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