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Angepinnt Konstruktive TU-Kritik

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DerKrammatik - 56
Profi (offline)

Dabei seit 06.2012
450 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 17:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.12.2015 um 17:44 Uhr

Zitat von Poassaeng:


Nurz zum Verständnis: Du verlangst einen Beweis dafür, dass ein Sachverhalt nicht zu ist, wie du behauptest, richtig? WIeso lieferst du denn für den Anfang keine Beweise, die deine Behauptung stützen?

Es ist einfach: Es handelt sich lediglich um eine >Vermutung< von mir. Mit einer Vermutung kann man nichts beweisen, sonst würde ich "Behaupten" - dementsprechend dann Beweise vorlegen.

Eine Person, die vermutet, kann aber jederzeit widerlegt werden. Diese Widerlegung erfordert aber, auch wenn dies auch aus meiner Sicht ungerecht erscheint, einen Beweis. Einer Widerlegung, wenn zufriedenstellend, werde ich natürlich nicht hinterfragen.

Zitat:


Abgesehen davon: Wer sind denn, ganz konkret, die von dir genannten "bestimmten User" uns weshalb wurden Sie deiner Überzeugung nach denn "mundtot gemacht"?

Diejenigen, als Aluhut-Stigmatisierter nenne ich sie "Systemkritiker", die plötzlich in diesem Forum "inaktiv" wurden:

->Stilleben
->Roddi
->Luftprinzip a.k.a. Overkill
->EroKamiSama
->Teacher1
->Einfach_Netter
->HRNsohnologe
->Pogorausch

Edit: Ich >vermute< sie wurden mundtot gemacht, aufgrund ihrer Ideologien. Im Thread "Solidarität für den Polizistenmörder", um ein aktuelles Beispiel aufzugreifen, habe ich konrekte >Vermutungen<, dass die Moderation (nicht nur du) eine Aversion gegen den Antifaschismus, den Anarchismus, sowie seinen Mitgliedern, wie oben in der Liste zu sehen oder auch zukünftig (Mich, Tromoza, Kameli), hat.
Es handelt sich lediglich um >Vermutungen<, um es nochmal zu betonen, und keine Offerte.
Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 17:47 Uhr

Da ich dir nur eine Antwort geben kann, wenn du meine Frage(n) vollständig beantwortest, wiederhole ich sie einfach mal:

Zitat von Poassaeng:

Abgesehen davon: Wer sind denn, ganz konkret, die von dir genannten "bestimmten User" uns weshalb wurden Sie deiner Überzeugung nach denn "mundtot gemacht"? Und wie?


Eine ganz einfache Aufzählung, nach folgednem Schema:
- User X wurde gelöscht, weil Poassaeng seine Nase doof fand
- User Y wurde für's Forum gesperrt, weil die TU-Moderatoren seine Meinung unterdrücken wollten

Dürfte ich dich um so eine Auflistung bitten?

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

pixel - 39
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 03.2006
3363 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 17:51 Uhr

Zitat von DerKrammatik:


Diejenigen, als Aluhut-Stigmatisierter nenne ich sie "Systemkritiker", die plötzlich in diesem Forum "inaktiv" wurden:

->Stilleben
->Roddi
->Luftprinzip a.k.a. Overkill
->EroKamiSama
->Teacher1
->Einfach_Netter
->HRNsohnologe
->Pogorausch

Einer dieser Nutzer ist übrigens gesperrt, weil er (vorsichtig ausgedrückt) mehrfach negativ im Forum aufgefallen ist.
Wer warum explizit gesperrt ist, geben wir hier sicherlich nicht preis. Das können die entsprechenden Nutzer gerne auf Nachfrage erfahren.

If it moves and shouldn't, use duct tape. If it doesn't move and it should, use WD40.

DerKrammatik - 56
Profi (offline)

Dabei seit 06.2012
450 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 17:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.12.2015 um 17:56 Uhr

Zitat von Poassaeng:


Eine ganz einfache Aufzählung, nach folgednem Schema:
- User X wurde gelöscht, weil Poassaeng seine Nase doof fand
- User Y wurde für's Forum gesperrt, weil die TU-Moderatoren seine Meinung unterdrücken wollten

Dürfte ich dich um so eine Auflistung bitten?

Ich habe es in meinem Edit geschrieben, da ich das Fragezeichen überlesen habe. Trotzdem hier nochmal mein Edit:

Edit: Ich >vermute< sie wurden mundtot gemacht, aufgrund ihrer Ideologien. Im Thread "Solidarität für den Polizistenmörder", um ein aktuelles Beispiel aufzugreifen, habe ich konrekte >Vermutungen<, dass die Moderation (nicht nur du) eine Aversion gegen den Antifaschismus, den Anarchismus, sowie seinen Mitgliedern, wie oben in der Liste zu sehen oder auch zukünftig (Mich, Tromoza, Kameli), hat.
Es handelt sich lediglich um >Vermutungen<, um es nochmal zu betonen, und keine Offerte.

Diese 8 oder 9 Personen (siehe den Post darüber) würden demnach unter die Kategorie "User Y" fallen, allerdings ist das keine Meinungsunterdrückung, da hier Meinungen durchaus respektiert werden. Ob die Sperrung eine Schreibsperre oder eine Profillöschung ist, ist meiner Ansicht nach irrelevant.

Zitat von pixel:


Wer warum explizit gesperrt ist, geben wir hier sicherlich nicht preis. Das können die entsprechenden Nutzer gerne auf Nachfrage erfahren.

Das ist natürlich schade, weil eine Preisgebung ein Zeichen der Transparenz und der Zusammenarbeit sein sollte.
pixel - 39
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 03.2006
3363 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 17:58 Uhr

Zitat von DerKrammatik:

Zitat von pixel:


Wer warum explizit gesperrt ist, geben wir hier sicherlich nicht preis. Das können die entsprechenden Nutzer gerne auf Nachfrage erfahren.

Das ist natürlich schade, weil eine Preisgebung ein Zeichen der Transparenz und der Zusammenarbeit sein sollte.

Klar, wir hauen jetzt alle Listen mit unseren Bans raus, damit diese schön umgangen werden kann.
Sicherlich nicht. Transparenz gerne, aber das ist zuviel des Guten.

Im Übrigen: An alle, die gerade meinen, Poassaeng und mich mit PN's "überfallen" zu müssen: Warum schreibt ihr das nicht im Forum, was ihr uns schreibt? Feige?

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poop4youTU - 100
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2015
122 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 18:02 Uhr

also ich muss schon sagen dass es user gibt, die wegen ihrer existenz gelöscht werden / wurden.
auf nachfragen warum, kam nie was zurück.
danke an die transparenz,
(und ich war keinerwelcher der die MODs mit PN belästigte)

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____---- ♡ ----____ und Blut schoss in das Zepter der Zeugung... ____---- ♥ ----____

pixel - 39
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 03.2006
3363 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 18:06 Uhr

Zitat von poop4youTU:

also ich muss schon sagen dass es user gibt, die wegen ihrer existenz gelöscht werden / wurden.
auf nachfragen warum, kam nie was zurück.

Ich gehe mal stark davon aus, dass du die User meinst, die es sich schon lang verscherzt haben, und aufgrund eines kleinen Ausschnittes unserer Nutzungsbedingungen hier nicht mehr geduldet werden:

§3 Abs. 12

Zitat:

Personen, deren Accounts durch den Herausgeber oder dessen Mitarbeiter wegen Missbrauchs gesperrt wurden, ist die weitere Nutzung von Team-Ulm.de untersagt.


Dürfte Transparenz genug sein, oder? Im Übrigen werden alle Anfragen bezüglich Nutzersperren beantwortet, sofern sie denn vom Nutzer selbst kommen.

Zitat:

(und ich war keinerwelcher der die MODs mit PN belästigte)

diejenigen welchen, wissen es ;-)

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Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 18:06 Uhr

Zitat von DerKrammatik:

Ich habe es in meinem Edit geschrieben, da ich das Fragezeichen überlesen habe. Trotzdem hier nochmal mein Edit:

[...]


Du hast mich nicht verstanden. Deinen Edit habe ich gelesen, allerdings ist das keine Antwort auf meine Frage.

Deshalb einfach mal ganz konkret mit der Bitte, die fehlenden Informationen zu vervollständigen:

->Stilleben
- konkreter Anlass zum "mundtot machen"?
- konkrete Art und Weise, den User "mundtot zu machen"?

->Roddi
- konkreter Anlass zum "mundtot machen"?
- konkrete Art und Weise, den User "mundtot zu machen"?

->Luftprinzip a.k.a. Overkill
- konkreter Anlass zum "mundtot machen"?
- konkrete Art und Weise, den User "mundtot zu machen"?

->EroKamiSama
- konkreter Anlass zum "mundtot machen"?
- konkrete Art und Weise, den User "mundtot zu machen"?

->Teacher1
- konkreter Anlass zum "mundtot machen"?
- konkrete Art und Weise, den User "mundtot zu machen"?

->Einfach_Netter
- konkreter Anlass zum "mundtot machen"?
- konkrete Art und Weise, den User "mundtot zu machen"?

->HRNsohnologe
- konkreter Anlass zum "mundtot machen"?
- konkrete Art und Weise, den User "mundtot zu machen"?

->Pogorausch
- konkreter Anlass zum "mundtot machen"?
- konkrete Art und Weise, den User "mundtot zu machen"?


Zitat von DerKrammatik:

Ob die Sperrung eine Schreibsperre oder eine Profillöschung ist, ist meiner Ansicht nach irrelevant.


Nein, "irrelevant" ist es ganz und gar nicht. Eine Forensperre hindert ja niemanden, hier trotzdem weiter mit Freunden zu kommunizieren, in Gruppen aktiv zu sein etc. Deshalb ist da der Begriff "mundtot machen" schon von vornherein fehl am Platz. Eine Profillöschung verhindert auch nicht, dass sich User neu anmelden können: Selbes Spiel. Wenn du den Begriff "mundtot machen" schon in den Ring wirfst, musst du auch erklären, was genau du damit meinst.


Zitat von DerKrammatik:

Das ist natürlich schade, weil eine Preisgebung ein Zeichen der Transparenz und der Zusammenarbeit sein sollte.


Wer uns fragt, weshalb er eine Sanktion erhalten hat, bekommt auch auf jeden Fall eine Antwort. Unbeteiligte geht es schlicht und ergreifend nichts an. Angenommen, dein Bruder muss wegen was-auch-immer ins Gefängnis (was wir natürlich niemandem wünschen, dient nur als Verdeutlichung). Glaubst du, er würde es so knorke finden, wenn wildfremde Leute sich über die genauen Gründe seiner Strafe unterhalten und anfangen, darüber zu diskutieren, inwiefern diese gerechtfertigt war oder nicht? Die Tatsache, dass er in den Knast musste, reicht vollkommen aus.

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

DerKrammatik - 56
Profi (offline)

Dabei seit 06.2012
450 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 18:06 Uhr

Zitat von pixel:


Im Übrigen: An alle, die gerade meinen, Poassaeng und mich mit PN's "überfallen" zu müssen: Warum schreibt ihr das nicht im Forum, was ihr uns schreibt? Feige?

Da muss ich euch an dieser Stelle verteidigen: Bitte schreibt eure Kritiken hier hinein. Das ist nicht nur wichtiges Feedback für die Moderatoren hier, sondern für die gesamte Userschaft!

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Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 18:16 Uhr

Zitat von poop4youTU:

also ich muss schon sagen dass es user gibt, die wegen ihrer existenz gelöscht werden / wurden.


Richtig. Und?


Zitat von poop4youTU:

(und ich war keinerwelcher der die MODs mit PN belästigte)


Von welchen Profilen konkret sprechen wir denn?

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

DerKrammatik - 56
Profi (offline)

Dabei seit 06.2012
450 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 18:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.12.2015 um 18:17 Uhr

Zitat von Poassaeng:


->Stilleben
- konkreter Anlass zum "mundtot machen"?
- konkrete Art und Weise, den User "mundtot zu machen"?

sowie andere...

Zuerst mal müsste ich wieder nach sämtlichen Usern und deren Posts suchen, und jene Posts heraussuchen, die >wahrscheinlich< zu heikel für die Moderation wurde. Zugegeben, mit Google ist das kein Problem, aber zeitaufwendig.

Allerdings bezweifle ich, dass Informationen herausgerückt werden, selbst wenn hier hochpenibel ein "konkreter Anlass" meiner Vermutungen niedergeschrieben wird. Die Zeit würde ich mir ja gerne nehmen, um deine Frage zufrienstellend zu beantworten, es braucht aber leider erstmal Zeit, und zweitens Gewissheit - nicht dass es am Ende heißt, dass mein Post zufriedenstellend war, Informationen doch nicht preisgegeben werden.

Zitat von Poassaeng:

Wenn du den Begriff "mundtot machen" schon in den Ring wirfst, musst du auch erklären, was genau du damit meinst.

Beispielsweise, wenn eine Person hier im Forum nicht mehr schreiben darf, dann ist das durchaus "mundtot machen".

Zitat von Poassaeng:


Glaubst du, er würde es so knorke finden, wenn wildfremde Leute sich über die genauen Gründe seiner Strafe unterhalten und anfangen, darüber zu diskutieren, inwiefern diese gerechtfertigt war oder nicht? Die Tatsache, dass er in den Knast musste, reicht vollkommen aus.

Mit der Diskussion könnten Klarheiten und eventuell Gerechtigkeit geschaffen werden.
poop4youTU - 100
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2015
122 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 18:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.12.2015 um 18:27 Uhr

Zitat:


->Stilleben
->Roddi
->Luftprinzip a.k.a. Overkill
->EroKamiSama
->Teacher1
->Einfach_Netter
->HRNsohnologe
->Pogorausch


also nach meinem kenntnisstand sind min. 2-3 der profile von mods.
weitere 2-3 existieren unter anderem namen weiter.

____---- ♡ ----____ und Blut schoss in das Zepter der Zeugung... ____---- ♥ ----____

Spearhead - 33
Profi (offline)

Dabei seit 06.2015
932 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 18:31 Uhr

Zitat von poop4youTU:

Zitat:


->Stilleben
->Roddi
->Luftprinzip a.k.a. Overkill
->EroKamiSama
->Teacher1
->Einfach_Netter
->HRNsohnologe
->Pogorausch


also nach meinem kenntnisstand sind min. 2-3 der profile von mods.


So? Welche denn?

Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.

pixel - 39
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 03.2006
3363 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 18:32 Uhr

Zitat von poop4youTU:

also nach meinem kenntnisstand sind min. 2-3 der profile von mods.

Und dabei berufst du dich auf welche Quelle?
Das kommt mir etwas schleierhaft vor, sorry ;-)

If it moves and shouldn't, use duct tape. If it doesn't move and it should, use WD40.

poop4youTU - 100
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2015
122 Beiträge

Geschrieben am: 27.12.2015 um 18:37 Uhr

Zitat von pixel:

Zitat von poop4youTU:

also nach meinem kenntnisstand sind min. 2-3 der profile von mods.

Und dabei berufst du dich auf welche Quelle?
Das kommt mir etwas schleierhaft vor, sorry ;-)

das schlechte schauspiel und absprachen untereinander die manchmal öffentlich im forum getätigt wurden und somit für jeden nachzulesen sind.
es sei denn es wurde feucht rausgewischt aber manche spuren werden dennoch zu finden sein.

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