Du bist nicht eingeloggt.

Login

Pass

Registrieren

Community
Szene & News
Locations
Impressum

Forum / Sonstiges

Garra rufa für Veganer

<<< zurück   -1- -2- -3- -4- -5-  
Crankr - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2053 Beiträge
Geschrieben am: 19.06.2012 um 19:36 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von Crankr:


Genau das ist ja das Problem.
Die Person tut nicht das, was sie selber als richtig empfindet, sondern das, was die anderen als richtig empfinden.

PS: Deine "Beleidigungen" sind echt hardcore und zeugen wahrscheinlich von deinem "zu" intellektuellem Denken.


Wenn du zu bloed bist..
Anderes Beispiel: Du weisst nicht, ob Paintball spielen vegan ist, bzw. bist dir unsicher. Gibts die Moeglichkeit andere Menschen genau dies zu fragen.
Gibts da irgendwelche Beruehrungsaengste?

Genau das ist ja ein Fehlverhalten.
Und das Beispiel ist absurd.

Folgendes Beispiel:
Jemand weiss nicht, ob er eine nervende Fliege toeten soll.
Dann sollte die Person selber abwaegen, ob ihr das Leben der Fliege, oder ihre Ruhe wichtiger ist.
Klar, wenn es ein Kind ist, kann es zu Pappi rennen und fragen, was er davon haelt, aber ab einem bestimmten Alter sollte man dies selber entscheiden und nicht zu einem Kumpel rennen und den fragen, was er davon haelt.
Oder seid ihr alle noch Kinder, dennen man Ethik und Moral beibringen muss?
luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 19.06.2012 um 20:57 Uhr

Zitat von Crankr:


Genau das ist ja ein Fehlverhalten.
Und das Beispiel ist absurd.

Folgendes Beispiel:
Jemand weiss nicht, ob er eine nervende Fliege toeten soll.
Dann sollte die Person selber abwaegen, ob ihr das Leben der Fliege, oder ihre Ruhe wichtiger ist.
Klar, wenn es ein Kind ist, kann es zu Pappi rennen und fragen, was er davon haelt, aber ab einem bestimmten Alter sollte man dies selber entscheiden und nicht zu einem Kumpel rennen und den fragen, was er davon haelt.
Oder seid ihr alle noch Kinder, dennen man Ethik und Moral beibringen muss?

Kleiner, verstehs wies im Ghetto loift oder lass es.

I still don't believe in Germanys right to exist.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 21:48 Uhr


Zitat von ZombieCherry:

"euer komisches Volk" ...
Gibt auch ne menge Veganer mit Haustieren. Also generell wird da nix abgelehnt. Es gibt immernoch verschiedene Härtestufen ;)
Ich bin jetzt "nur" Vegetarier, aber hab auch Haustiere und würd als Veganer auch keinen Honig meiden.. weil in meinen Augen den Bienen kein Leid zugefügt wird. Kommt halt drauf an wie die Fische gehalten werden. Wennse danach in "Müll" wandern würd ich sagen: nein ^^

Darf ich fragen was das für Tiere sind, woher Du die hast und wo die Haustiere gehalten werden?


Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von ZuGuttenberg:

Ist ein Affe mehr Wert als eine Raupe?

Jupp.


Ja, Quantität, ich weiß. An dich ging die Frage allerdings nicht.

Trotzdem finde ich die Theorie sehr interessant. Demnach sind seltene Muschelarten, Bären und Tiger ungefähr das millionenfache eines Menschen wert. Immer diese Schädlinge, bei denen man einfach kein schlechtes Gewissen haben muss, wenn man sie tötet.

Aus "Arterhaltungssicht" ist das auch so. Aus menschlicher Sicht nicht da ich, wie Du weißt, Tiere und Menschen Unterscheide. Sicherlich auch nicht die feine englische Art, aber nicht ganz so heuchlerisch wie wenn man sich einreden will dass man jedem Lebewesen auf der Erde den gleichen Stellenwert einräumt ;-)


@Topic: werden diese Fischviecher gefangen oder in der "natürlichen Umgebung" gefüttert?
ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 22:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2012 um 22:06 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von Biebe_666:



Ja, Quantität, ich weiß. An dich ging die Frage allerdings nicht.

Trotzdem finde ich die Theorie sehr interessant. Demnach sind seltene Muschelarten, Bären und Tiger ungefähr das millionenfache eines Menschen wert. Immer diese Schädlinge, bei denen man einfach kein schlechtes Gewissen haben muss, wenn man sie tötet.

Aus "Arterhaltungssicht" ist das auch so. Aus menschlicher Sicht nicht da ich, wie Du weißt, Tiere und Menschen Unterscheide. Sicherlich auch nicht die feine englische Art, aber nicht ganz so heuchlerisch wie wenn man sich einreden will dass man jedem Lebewesen auf der Erde den gleichen Stellenwert einräumt ;-)


Joa, sind halt wie immer einfach willkürliche Kriterien. Willkürlich, weil du einfach zwischen Begriffen unterscheidest (Mensch und Tier), deren kognitivität, sowohl als auch alles andere was ein Lebewesen definiert, aber ignorierst.
Aber du weißt ja bescheid, dass du da widersprüchlich bist, ungefähr so wie ein rechter, der die deutsche Nationalmannschaft feiert.

Heuchlerisches Verhalten hier zu unterstellen, setzt vorraus, dass du Menschlichkeit definieren kannst. Nun gibt es aber auf der Welt mehr als eine Milliarde Menschen (bestimmt), die diese Auffassung nun einmal haben. Wie kannst du dich über all diese Menschen hinwegsetzen, und behaupten, du wüsstest was jeder Mensch denkt? Deine ganze Beweisführung hierbei kann aber einzig und allein sein: Ich empfinde es so. Selbst wenn dies kein "Standartempfinden" wäre, ist das auch noch lange kein Grund dies deshalb nicht in einen Moralkodex mitaufzunehmen. Was ist, wenn ich Behinderten einfach einen geringeren Wert beimesse, weil mein Hirn mir sagt, die sind doch nichts wert? Da wäre dann wieder plötzlich ein Moralkodex angebracht, einfach nur, weil man sprachlich mal erfasst hat, den Mensch vom Tier zu trennen.

Übrigens: es gab (sicherlich) Steinzeitmenschen, die sich gegenseitig getötet und gegessen haben, warum nicht natürlich bleiben und weiterhin Kannibalismus gutheißen? Einfach nur aufgrund dessen, weil es das Wort Mensch gibt?

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 22:08 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von guyoncignito:

Zitat von ZuGuttenberg:



Lese einfach den Beitrag oben, dann siehst du, dass dein so genannter Fehler nicht existent ist. Vielleicht beim Punkt, dass man sich nicht erfrecht, zu bewerten, welches Leben als lebenswert zu betrachten ist.

Das erkenne ich nicht an. Wenn ein Tier im Lebenszyklus eine Anzahl X von Pflanzen tötet, dann wird das Leid durch ein frühzeitiges Ableben des Tieres gemindert.
Und ich rede nicht von der Massentierhaltung. Meine Meinung dazu kennst du ja.
Ich rede von der natürlichen Wildbahn. Kann man nach dieser Rechnung, welche du ja umgekehrt selbst allzugerne verwendest, nicht behaupten, dass das Töten von Tieren das Leid positiv reguliert, anstatt es lediglich zu verursachen?


Theoretisch würdest du Leid wohl mindern. Du kannst somit aber auch das Töten und Ausrotten aller Tiere begründen, damit Leid vermindert wird. Ich entscheide lieber nur über mein Leiden, welches ich zufüge, die Natur reguliert sich ja. An sich bin ich auch kein Utilitarist.

Für mich kann jeder, der ursprünglich und ohne Import in seinen Kosmos durch allzu fremdes lebt, auch Fleisch essen, eine Rückkehr zu dieser Lebensweise ist bei so vielen Menschen auf der Erde aber unrealistisch. Außerdem ist die Moral, der Natur zu folgen, nicht sehr erstrebenswert für die ganze Menschheit, ich muss da immer an Sozialdarwinismus denken. Wir sollten froh sein, bereits halbwegs einen fürsorglichen Ansatz herausgearbeitet zu haben.

Für mich gibt es da nicht viel hinzuzufügen, weil du im Grunde meine Einstellung bestätigst.
Jedoch bin ich auch weiterhin der Meinung, dass es wilkürlich ist, der Natur nachzusagen, sie regele sich selbst und weil der Mensch ein Teil der Natur ist, dem Menschen nachzusagen, er könne durch seine Kognition utilitaristischer handeln, tut er dies aber nicht, aus der Überzeugung heraus, ein Teil der Natur zu sein, ihn als xxxxxxxx Fleischfresser abzustempeln.
ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 22:16 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat von ZuGuttenberg:



Theoretisch würdest du Leid wohl mindern. Du kannst somit aber auch das Töten und Ausrotten aller Tiere begründen, damit Leid vermindert wird. Ich entscheide lieber nur über mein Leiden, welches ich zufüge, die Natur reguliert sich ja. An sich bin ich auch kein Utilitarist.

Für mich kann jeder, der ursprünglich und ohne Import in seinen Kosmos durch allzu fremdes lebt, auch Fleisch essen, eine Rückkehr zu dieser Lebensweise ist bei so vielen Menschen auf der Erde aber unrealistisch. Außerdem ist die Moral, der Natur zu folgen, nicht sehr erstrebenswert für die ganze Menschheit, ich muss da immer an Sozialdarwinismus denken. Wir sollten froh sein, bereits halbwegs einen fürsorglichen Ansatz herausgearbeitet zu haben.

Für mich gibt es da nicht viel hinzuzufügen, weil du im Grunde meine Einstellung bestätigst.
Jedoch bin ich auch weiterhin der Meinung, dass es wilkürlich ist, der Natur nachzusagen, sie regele sich selbst und weil der Mensch ein Teil der Natur ist, dem Menschen nachzusagen, er könne durch seine Kognition utilitaristischer handeln, tut er dies aber nicht, aus der Überzeugung heraus, ein Teil der Natur zu sein, ihn als xxxxxxxx Fleischfresser abzustempeln.


Ok, ist jetzt etwas schwer verständlich, vielleicht kannst du es ja noch einmal etwas deutlicher schreiben.

Was ich herauslesen kann ist, dass du meinst, es sei unterstellung, der Mensch hätte eine Fähigkeit zum Utilitarismus. Dagegen kann ich sagen, dass wir Gesetze haben, die die Behinderten einigermaßen Beschützen, weil wir nicht mehr dem Naturansatz folgen wollen. Ebenfalls ein Beispiel ist die Schaffung des Tierschutzgesetzes, welches uns eigentlich am Arsch vorbei gehen sollte. Versuch zur Leidvermeidung ist also definitiv da, oder etwa nicht?

Den zweiten Teil vielleicht umformulieren :).

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 22:17 Uhr

Abschreibär: Zu behaupten meine Kriterien sind (bzw. waren) willkürlich ist schlichtweg falsch. Ich habe das schon öfters begründet. Das diese, vor allem bei höher entwickelten Spezies, nicht mehr so klar anzulegen sind und auch kritisiert werden können liegt in der Natur der Sache.

Und die Heuchelei bleibt bestehen, denn wenn Du mir erzählen willst ne zerdappte Ameise ist -wie auch immer gewertet- mehr Wert als n Affe so kann ich nur müde Lächeln. Das Problem ist vielleicht das Wort "Wert".
ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 23:05 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Abschreibär: Zu behaupten meine Kriterien sind (bzw. waren) willkürlich ist schlichtweg falsch. Ich habe das schon öfters begründet. Das diese, vor allem bei höher entwickelten Spezies, nicht mehr so klar anzulegen sind und auch kritisiert werden können liegt in der Natur der Sache.

Und die Heuchelei bleibt bestehen, denn wenn Du mir erzählen willst ne zerdappte Ameise ist -wie auch immer gewertet- mehr Wert als n Affe so kann ich nur müde Lächeln. Das Problem ist vielleicht das Wort "Wert".


Ich finde es echt schade, dass du immer nur peripher auf geschriebenes eingehst. Zum zweiten Teil gibt es offene Fragen, denen du aus dem Weg gehst.

Zu oben nennst du Quantität. Sonst ist, wie erläutert, immer nur willkürliches zu lesen gewesen. Zwar bist du wahrhaftig hier nicht nihilistisch, aber deine Werte gehen nicht konform mit der Moral, die du gegenüber kognitiv eingeschränkten zu Tage bringst.

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 23:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2012 um 23:26 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:


Ich finde es echt schade, dass du immer nur peripher auf geschriebenes eingehst. Zum zweiten Teil gibt es offene Fragen, denen du aus dem Weg gehst.

Komisch, das gleiche denke ich über Dich, auch wenn es mein schwäbisch kalibriertes Hirn etwas anders formulieren würde.

Willkürlich sind Selbstbewusstsein und andere Eigenschaften nebenbei nicht.
<<< zurück
 
-1- -2- -3- -4- -5- [Antwort schreiben]

Forum / Sonstiges

(c) 1999 - 2025 team-ulm.de - all rights reserved - hosted by ibTEC Team-Ulm

- Presse - Blog - Historie - Partner - Nutzungsbedingungen - Datenschutzerklärung - Jugendschutz -