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Garra rufa für Veganer

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ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2012 um 22:17 Uhr

Zitat von Planktonn_:

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von Rene2:

esst ihr kein fleisch also egal ob jetzt vegetarier oder veganer weil euch die tiere leid tun oder weils euch nicht schmeckt (auch egal welche "härte stufe") ^^


Der Grund ist, dass man begreift, dass Tiere Lebewesen mit Empfindungen sind, und eine Ausbeutung bedeutet. Ich muss nicht ausbeuten (geschweige denn töten), also tue ich es nicht. Ist ähnlich wie mit Sklavenhandel und Emanzipation.

In unserem Moralgrundsatz (also die Moral die viele zu haben scheinen) ist verwurzelt, dass wir Behinderte Menschen akzeptieren und nicht leiden lassen wollen (sofern uns eine Beurteilung dessen überhaupt zusteht). Die Kognitivität derer ist bei weitem nicht so ausgereizt als bei einem gemeinen "Nutz"schwein, es ist schlicht inkonsequent, dass wir das Schwein als lebensunwerter betrachten, als einen Schwerbehinderten. Für viele gilt nämlich diese Kognitivität als Kriterium.

Vieleicht wäre der Begriff "Utilitarismus" noch interessant, sich mit diesem genauer auseinanderzusetzen.

Mit "Leid tun", in dem Sinne, wie du es wohl verstehst, hat es wohl eher weniger zu tun.

Eigentlich ist jeder Euthanasiebefürworter ehrlicher, als ein fleischfressender Tierfreund


Ein Veganer isst kein Fleisch, aber was seine Natur betrifft wird
sich durch den Fleischverzicht nichts ändern.
Die Gier und der Hass der viel zu leicht entsteht lässt sich nicht
so einfach durschauen.
Was der Mensch schon immer tun musste ist tolerant zu sein,
es wird immer ein Konflikt bleiben.
Sobald man sich erhebt und beginnt zu sagen: „Schaut her“,
dann ist man schon längst gefangen in seiner Vorstellung von gut und schlecht.

Wohin uns unsere "Natur" bringt, darauf bin ich gespannt.
Jedenfalls ist der Mensch ohne Fleischkonsum keineswegs ein
besserer.
Wo ist denn die Moral? Dadurch dass die Veganer kein
Fleisch essen werden sie nicht zu besseren Menschen.
Diese Menschen verleugnen genau wie die fleischessenden Großteils ihr "Wesen", sie verkaufen sich alle als 100% gut, obwohl sie zur Hälfte aus dem animalischen bestehen("böse").
Was die Abgründe betrifft, da nutzt es einfach nichts wenn man kein Fleisch isst.
Sie müssen ein Teil des Menschen bleiben, sonst macht er sich etwas vor.

Jinx - Mephisto (Eine versteckter Inhalt zu gut und böse)
http://www.youtube.com/watch?v=JncFkdTTMxA



Ich bin wirklich dankbar für die Bezeichnung des Obskuranten, die dir mal durch einen User mit "V" zuteil wurde.

Deine Anschuldigungen, dass sich "alle Veganer" als bessere Menschen bezeichnen kommt einfach aus dem nichts, wie deine Erschaffung vom Allgemeinen in deinen Beiträgen so oft.

Es ist einfach lustig, wie du behauptest, dass jemand sein Wesen leugnet, das ist einfach so krass aus der Luft gegriffen und sagt aus, dass du das Wesen des Menschen definieren kannst. Interessant ist dann auch, dass du den Naturbegriff wieder als quasi nicht definierbar empfindest.

Keiner behauptet hier gut und böse zu definieren, ich sehe es einfach als Widerspruch, dass wir Behinderte nicht töten, aber Fleisch essen. Uns erfrechen darüber, ein "Sein" willkürlich zu kategorisieren.

Ich kann aus deinen Zeilen auch schließen, dass du es schlimm findest, dass jemand der gegen Schwarze als Sklaven für Europäer ist, sich nur als besser stellen will? Was ist eigentlich mit systematischer Judenvernichtung?

Auf eine Antwort zu letztereren Fragen wäre ich sehr gespannt. Du möchtest ja gut und böse nicht definieren?

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2012 um 22:21 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat von ZombieCherry:

Zitat von Rene2:

okay aber von dem standpunkt muss ich sagen pflanzen leben doch auch und wen ihr pflanzen esst tötet ihr ja auch leben daher versteh ich das nicht so ganz


Richtig und genau deswegen ess ich auch kein Fleisch, weil Pflanzen auch Lebewesen sind :D... als Fleischesser hat man mehr Pflanzen "auf dem Gewissen" als als Vegetarier, weil das Fleisch auch erstmal ernährt werden muss. Untern Strich gehen dadurch mehr Pflanzen drauf als n Vegetarier jemals vertilgen kann :)

Also wenn Veganer Pflanzen und Tiere als gleichwertig betrachten, das lässt ja dein erster Satz vermuten, müssten sie eig Tiere essen. Weil jedes Tier riesiges Leid verursacht. Ob sie nun nach Fleisch jagen oder Pflanzen fressen.
Jede Kuh, die nicht getötet wird, tötet unzählige Pflanzen.


Irgendwann habe ich deine Beiträge noch ernsthaft kommentiert, aber du geilst dich halt doch auch nur an Provokation auf. (Das war übrigens ein Kompliment, ich halte dich eigentlich für nicht ganz bescheuert.)

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2012 um 22:29 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von guyoncignito:


Also wenn Veganer Pflanzen und Tiere als gleichwertig betrachten, das lässt ja dein erster Satz vermuten, müssten sie eig Tiere essen. Weil jedes Tier riesiges Leid verursacht. Ob sie nun nach Fleisch jagen oder Pflanzen fressen.
Jede Kuh, die nicht getötet wird, tötet unzählige Pflanzen.


Irgendwann habe ich deine Beiträge noch ernsthaft kommentiert, aber du geilst dich halt doch auch nur an Provokation auf. (Das war übrigens ein Kompliment, ich halte dich eigentlich für nicht ganz bescheuert.)

Natürlich mag das provokant erscheinen, wenn man Fehler in der eigenen Logik erkennt.
Aber deine wahre Intention ist mir schon Kompliment genug, zeigt sie doch wie berechenbar manch "Ideale" sind.
ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2012 um 22:38 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von guyoncignito:


Also wenn Veganer Pflanzen und Tiere als gleichwertig betrachten, das lässt ja dein erster Satz vermuten, müssten sie eig Tiere essen. Weil jedes Tier riesiges Leid verursacht. Ob sie nun nach Fleisch jagen oder Pflanzen fressen.
Jede Kuh, die nicht getötet wird, tötet unzählige Pflanzen.


Irgendwann habe ich deine Beiträge noch ernsthaft kommentiert, aber du geilst dich halt doch auch nur an Provokation auf. (Das war übrigens ein Kompliment, ich halte dich eigentlich für nicht ganz bescheuert.)

Natürlich mag das provokant erscheinen, wenn man Fehler in der eigenen Logik erkennt.
Aber deine wahre Intention ist mir schon Kompliment genug, zeigt sie doch wie berechenbar manch "Ideale" sind.


Lese einfach den Beitrag oben, dann siehst du, dass dein so genannter Fehler nicht existent ist. Vielleicht beim Punkt, dass man sich nicht erfrecht, zu bewerten, welches Leben als lebenswert zu betrachten ist.

Du bist schon durchschaubar, weil du immer wieder dieses "Pflanzen sind aber auch Lebewesen" Beispiel bringst, obwohl du jetzt schon alleine von mir drei mal erklärt bekommen hast, dass dieser Vergleich aus ernährungstechnischer Blödsinn ist. Troll halt. Aber immer noch besser als Nooneknows, killchain und wertoner, das mit Sicherheit

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

Quadratapfel - 62
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
146 Beiträge
Geschrieben am: 17.06.2012 um 22:45 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von Quadratapfel:

Ist es für einen Veganer erlaubt Garra rufa zu verwenden?


Frag dich einfach, inwiefern das Tier dabei Schaden erleidet.


Eigentlich keinen, da es sich wegen des Proteinmangels von den Hautzellen ernährt. Eigentlich füttert man es ja. Der Grundsatz der Veganer ist aber, keine Tiere auszubeuten.

"Auszubeuten", das war das Stichwort. Danke, Leute, hab die Frage gerade selber beantwortet.....

Niveau gibt es in kleinen orangen Dosen. Steht Creme 21 drauf.

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2012 um 22:48 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:



Lese einfach den Beitrag oben, dann siehst du, dass dein so genannter Fehler nicht existent ist. Vielleicht beim Punkt, dass man sich nicht erfrecht, zu bewerten, welches Leben als lebenswert zu betrachten ist.

Das erkenne ich nicht an. Wenn ein Tier im Lebenszyklus eine Anzahl X von Pflanzen tötet, dann wird das Leid durch ein frühzeitiges Ableben des Tieres gemindert.
Und ich rede nicht von der Massentierhaltung. Meine Meinung dazu kennst du ja.
Ich rede von der natürlichen Wildbahn. Kann man nach dieser Rechnung, welche du ja umgekehrt selbst allzugerne verwendest, nicht behaupten, dass das Töten von Tieren das Leid positiv reguliert, anstatt es lediglich zu verursachen?
ZombieCherry - 38
Profi (offline)

Dabei seit 11.2009
729 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2012 um 22:56 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat von ZuGuttenberg:



Lese einfach den Beitrag oben, dann siehst du, dass dein so genannter Fehler nicht existent ist. Vielleicht beim Punkt, dass man sich nicht erfrecht, zu bewerten, welches Leben als lebenswert zu betrachten ist.

Das erkenne ich nicht an. Wenn ein Tier im Lebenszyklus eine Anzahl X von Pflanzen tötet, dann wird das Leid durch ein frühzeitiges Ableben des Tieres gemindert.
Und ich rede nicht von der Massentierhaltung. Meine Meinung dazu kennst du ja.
Ich rede von der natürlichen Wildbahn. Kann man nach dieser Rechnung, welche du ja umgekehrt selbst allzugerne verwendest, nicht behaupten, dass das Töten von Tieren das Leid positiv reguliert, anstatt es lediglich zu verursachen?


Kann sein, dass du grad einfach nur auf Biegen und Brechen versuchst den "doofen Veggies" klar zu machen wie nutzlos unsere Einstellung is? ^^...
guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2012 um 23:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2012 um 23:02 Uhr

Zitat von ZombieCherry:

Zitat von guyoncignito:

Zitat von ZuGuttenberg:



Lese einfach den Beitrag oben, dann siehst du, dass dein so genannter Fehler nicht existent ist. Vielleicht beim Punkt, dass man sich nicht erfrecht, zu bewerten, welches Leben als lebenswert zu betrachten ist.

Das erkenne ich nicht an. Wenn ein Tier im Lebenszyklus eine Anzahl X von Pflanzen tötet, dann wird das Leid durch ein frühzeitiges Ableben des Tieres gemindert.
Und ich rede nicht von der Massentierhaltung. Meine Meinung dazu kennst du ja.
Ich rede von der natürlichen Wildbahn. Kann man nach dieser Rechnung, welche du ja umgekehrt selbst allzugerne verwendest, nicht behaupten, dass das Töten von Tieren das Leid positiv reguliert, anstatt es lediglich zu verursachen?


Kann sein, dass du grad einfach nur auf Biegen und Brechen versuchst den "doofen Veggies" klar zu machen wie nutzlos unsere Einstellung is? ^^...

Überhaupt nicht, ich beneide, falsch, bewundere Veggies sogar aufgrund ihrer gesunden und bewussten Ernährung. Ich diskutiere nur gerne.
ZombieCherry - 38
Profi (offline)

Dabei seit 11.2009
729 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2012 um 23:05 Uhr

Zitat von guyoncignito:


Überhaupt nicht, ich beneide, falsch, bewundere Veggies sogar aufgrund ihrer gesunden und bewussten Ernährung. Ich diskutiere nur gerne.


Ja diskutieren is spaßig :D
guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2012 um 23:07 Uhr

Zitat von ZombieCherry:

Zitat von guyoncignito:


Überhaupt nicht, ich beneide, falsch, bewundere Veggies sogar aufgrund ihrer gesunden und bewussten Ernährung. Ich diskutiere nur gerne.


Ja diskutieren is spaßig :D

Vor allem Gutti ärgern:-D.
luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2012 um 01:52 Uhr

Zitat von wertoner:

Zitat von ZuGuttenberg:

Troll halt. Aber immer noch besser als Nooneknows, killchain und wertoner, das mit Sicherheit

sagsch jetzt halt so.

Im unveganen Rinderwahn?

I still don't believe in Germanys right to exist.

NoOneKnows
Champion (offline)

Dabei seit 12.2008
2723 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2012 um 02:11 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von wertoner:

Zitat von ZuGuttenberg:

Troll halt. Aber immer noch besser als Nooneknows, killchain und wertoner, das mit Sicherheit

sagsch jetzt halt so.

Im unveganen Rinderwahn?


aye, ihre postings sind auch nicht gerade das gelbe vom ei, der herr - ich habe bislang noch kein einziges mal süffisant gegrinst und mir gedacht "chapeau! recht hat er! darauf erstmal eine leckere dunhill mixtur!"





"ein mann, der keinen latakia raucht, gehört in den ofen. s.h." dieter giermann

Crankr - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2053 Beiträge
Geschrieben am: 18.06.2012 um 09:26 Uhr

Ohne wirklich auf die Diskussion einzugehen wuerde ich gerne mal eins klarstellen wollen.

Wenn du wissen willst, ob du diesen Fisch verwenden darfst, so frag dich das selber und niemand anderen. Recherchier wie es dem Tier bei der Prozedur ergeht und inwiefern ihm Schaden hinzugefuegt wird und entscheide dann SELBER, ob du als Vegetarier/Veganer/Mensch den Fisch "verwenden" darfst.

Du hast ein Gehirn mit dem du entscheiden kannst, was moralisch und ethisch vertretbar ist und was nicht.
Wenn du dich die ganze Zeit an anderen Menschen orientieren musst, weil du unbedingt vegan leben willst, so machst du definitiv etwas falsch.
Foren/Blogs und sonstiges nach Regeln fuer Vegetariern/Veganer durchzusuchen und dich danach blind zu richten macht dich definitiv nicht zu einem besseren Menschen.
Ebenfalls ist es absurd die, die nicht so leben wie du, als "boese" und ihre Entscheidungen als falsch zu bezeichnen.
SunnyFight - 35
Profi (offline)

Dabei seit 02.2006
436 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2012 um 09:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.06.2012 um 10:00 Uhr

Mh soweit ich weiss weden die Fischis aus hygenischen Gründen nur für einen Menschen eingesetzt. Wer weiss was danach mit ihnen passiert = /
Da würde ich mich an Deiner stelle erst noch erkundigen. Aber wenn die Tierchen nicht anschließend in der Toilette landen finde ich es ein geben und nehmen = )
Die Fischis haben was davon und Du auch ^^ Ist doch ne tolle Sache wenn sie artgerecht gehalten werden und nicht zu schaden kommen dabei.

Anbei noch n kleines Video.
Das z.B. bewegt mich Veggi zu sein.
Der Respekt gegenüber anderen Geschöpfen ist einfach so gut wie nicht mehr da = (
Aber wie soll man etwas anderes erwarten wenn der Mensch nicht einmal halt davor macht seine Kinder auszubeuten mit z.B. Kinderarbeit.

Ich mein jeder darf essen was er für richtig hält.
So mache ich es auch und ich erwarte einfach akzeptiert zu werden so wie ich auch jeden Menschen mit anderen Essgewohnheiten akzeptiere.

[link=http://http://www.peta.de/web/veggie.486.html]" target="_blank">Das ist ein Link

Habt nen schönen Tag!
LG Meli = )

Klein aber oho...

ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2012 um 12:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.06.2012 um 12:02 Uhr

Zitat von Crankr:

Ohne wirklich auf die Diskussion einzugehen wuerde ich gerne mal eins klarstellen wollen.

Wenn du wissen willst, ob du diesen Fisch verwenden darfst, so frag dich das selber und niemand anderen. Recherchier wie es dem Tier bei der Prozedur ergeht und inwiefern ihm Schaden hinzugefuegt wird und entscheide dann SELBER, ob du als Vegetarier/Veganer/Mensch den Fisch "verwenden" darfst.

Du hast ein Gehirn mit dem du entscheiden kannst, was moralisch und ethisch vertretbar ist und was nicht.
Wenn du dich die ganze Zeit an anderen Menschen orientieren musst, weil du unbedingt vegan leben willst, so machst du definitiv etwas falsch.
Foren/Blogs und sonstiges nach Regeln fuer Vegetariern/Veganer durchzusuchen und dich danach blind zu richten macht dich definitiv nicht zu einem besseren Menschen.
Ebenfalls ist es absurd die, die nicht so leben wie du, als "boese" und ihre Entscheidungen als falsch zu bezeichnen.


Ich finde deinen Beitrag gut, bis auf deine letzte Feststellung. Bedeutet diese dann, dass man nichts als falsch bezeichnen darf? Warum willkürliche Moral setzen? Warum ist es absurd, das Tier in die moralische Struktur, in der wir leben (manchen bekannt als Gesetze), miteinzubinden? Was ist hier dein Kriterium?

Ist ein Affe mehr Wert als eine Raupe?

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

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