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Erkenntnis des Tages...
Soodersoo  - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.11.2022 um 21:48 Uhr
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Zitat von dark-scythe: Zitat von Soodersoo: Ja, „Zitate derer“, also der Ausführungen.. .
Und nein, so falsch liege ich eben nicht. Sicherlich brauchen Frauen einen Schutz, den die Kirche (Achtung: Hier meine ich im Grunde weniger die Institution, wie sie so viele bedenken, sondern, was Kirche eigentlich bedeutet) bieten kann; ebenso dann auch ein wahrhaft gläubiger Mann, weil er um die geistlichen/geistigen Dinge weitestgehend weiß und dementsprechend seiner Frau begegnet.
> Das Haupt des Mannes aber ist Christus und das Haupt Christus ist Gott. < Demzufolge Psalm 23 u.w. .
Was du misszuverstehen scheinst ist, dass es um eine gegenseitige Abhängigkeit geht. Es ist nicht zu Lasten der Frau (auch nicht zu Lasten des Mannes), wenn man das denn so sehen will – es läuft ja auf die Ergänzung hinaus. Und was will sich denn ergänzen, wenn Frau wie Mann und Mann wie Frau daherkommt?
Ahja, was bedeutet die Kirche eigentlich? Was kann (will) die Kirche bieten?
Was ist dann ein Nichtgläubiger Mann?
Es klingt so, als könnte ein Nichtgläubiger Mann nicht dementsprechend einer/seiner Frau begegnen ..
Als ob der Glaube einen Mann oder Frau zu etwas besseres machen würde.
Als ob der Glaube an "Gott" etwas ändert bezweifle ich.
Seit wann ist eine Frau oder Mann von dem anderen Geschlecht abhängig.
Es geht auch ohne...
Die Kirche sieht in der Frau doch nur - eine Geburtenmaschine -.
Und ist ja laut Geschichte und noch heute weniger wert als der Mann.
Besser klingt mir nach Leistungsorientierung und Überhöhung, und davon nehme ich Abstand. Es geht schlichtweg um ein anderes Verständnis von Beziehung, eine andere Intention als auch einen anderen Blick gegenüber einer Frau/Ehefrau, wenn ich es jetzt auf den Zusammenhang begrenze.
If Grace is an ocean and Heaven meets Earth... - like a kiss
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Soodersoo - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.11.2022 um 21:54 Uhr
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Zitat von sunday77: Zitat: Dann hast du die Ausführungen vermutlich nicht verstanden, wenn solche Fragen aufkommen.
Individualität, Rechte bzw. nenne ich es Ordnungen und Privilegien sind eben nichts beängstigendes und sind uns gegeben, man sollte es bloß differenzierter betrachten.
Ein Problem dürfte u.a. ein anderes/unterschiedliches Verständnis von Worten/Begriffen darzustellen, so scheint es zumindest mir.
Ich glaube nicht, dass es ein Missverständnis bei den Begrifflichkeiten gibt, sondern im Verständnis von Leben und Weiterentwicklung.
Während ich Freiheit und einhergehende Veränderungen positiv betrachte, bist Du eher von der konservativen Sorte. Ihr betrachtet unordnung als Beängstigend und drückt gerne alles und jeden in eure Schubladen.....
sunday, es scheitert aber schon am Verständnis, was eigentliche Freiheit bedeutet. Und Veränderungen nehme ich gerne entegegen und heiße sie willkommen, sofern sie eben auf ... zu Christus hinreichen.
Mir scheint, du hast selber ein so verbohrtes Bild, wie du es mir gegenüber bzw. konservativen Gläubigen zuordnest.. .
Hmm.
If Grace is an ocean and Heaven meets Earth... - like a kiss
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sunday77  - 48
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Geschrieben am: 28.11.2022 um 22:03 Uhr
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Möglich ist das, aber ich glaube nicht. Prinzipiell finde ich Religionen nicht so übel wie es hier ab und an rüber kommt. Immerhin sorgen sie häufig dafür, dass Menschen gutes tun. Aber den effekt könnte auch einfach Humanismus erreichen.
Schlimm find ichs nur, wenn sich Pfaffen dazu aufschwingen, anderen vorschreiben zu wollen, wie sie zu leben haben und sich als moralische Instanz inszeniert. Und als Begründung dafür wird dann die Bibel genannt, was schlicht und ergreifend ein Zirkelbezug ist.
Religiösität oder auch ultrakonservatismus sind super, wenn sie jemand für sich lebt. Zum Übel wirds erst, wo die Leute meinen, ihre Werte anderen aufdrücken zu müssen......
Si tacuisses, philosophus mansisses
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Bambus2023 - 39
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Geschrieben am: 28.11.2022 um 22:26 Uhr
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Zitat von dark-scythe:
Die Kirche sieht in der Frau doch nur - eine Geburtenmaschine -.
Und ist ja laut Geschichte und noch heute weniger wert als der Mann.
Die Schöpfung ist ja Großartig.
Und die Menschheit würde untergehen wenn nicht viele Frauen gäbe welche
genug Liebe zum Leben haben um quasi es in Kauf zu nehmen dass ein Kind entstehen darf..
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sunday77 - 48
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Geschrieben am: 28.11.2022 um 22:38 Uhr
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Zitat von Bambus2023: Zitat von dark-scythe:
Die Kirche sieht in der Frau doch nur - eine Geburtenmaschine -.
Und ist ja laut Geschichte und noch heute weniger wert als der Mann.
Die Schöpfung ist ja Großartig.
Und die Menschheit würde untergehen wenn nicht viele Frauen gäbe welche
genug Liebe zum Leben haben um quasi es in Kauf zu nehmen dass ein Kind entstehen darf..
In kauf nehmen? Is klar. Bei normalen Leuten bereitet das sogar Freude ....
Si tacuisses, philosophus mansisses
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Bambus2023 - 39
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Geschrieben am: 28.11.2022 um 22:46 Uhr
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Zitat von sunday77: Zitat von Bambus2023: Zitat von dark-scythe:
Die Kirche sieht in der Frau doch nur - eine Geburtenmaschine -.
Und ist ja laut Geschichte und noch heute weniger wert als der Mann.
Die Schöpfung ist ja Großartig.
Und die Menschheit würde untergehen wenn nicht viele Frauen gäbe welche
genug Liebe zum Leben haben um quasi es in Kauf zu nehmen dass ein Kind entstehen darf..
In kauf nehmen? Is klar. Bei normalen Leuten bereitet das sogar Freude ....
Aha. Warum verhüten dann so viele "normale" "Leute"?
Die Russen unterscheiden z.b. zwischen Leute und Menschen..
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sunday77 - 48
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Geschrieben am: 28.11.2022 um 22:50 Uhr
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Sie verhüten weils soviel Freude macht. Würde es keine Freude bereiten wäre Verhütung überflüssig. Dann würde mans einfach lassen.
Was man Dir alles erklären muss 
Si tacuisses, philosophus mansisses
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dark-scythe - 32
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Geschrieben am: 29.11.2022 um 02:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2022 um 02:54 Uhr
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Zitat von Bambus2023: Zitat von sunday77: Zitat von Bambus2023:
Die Schöpfung ist ja Großartig.
Und die Menschheit würde untergehen wenn nicht viele Frauen gäbe welche
genug Liebe zum Leben haben um quasi es in Kauf zu nehmen dass ein Kind entstehen darf..
In kauf nehmen? Is klar. Bei normalen Leuten bereitet das sogar Freude ....
Aha. Warum verhüten dann so viele "normale" "Leute"?
Es gibt Menschen, die keine Kinder wollen - schon daran gedacht?
Liebe zum Leben... Beinhaltet das eigene Glück, mit oder ohne Kinder.
Nicht jede Frau will Kinder und vor allem Kinder zu bekommen nicht das wichtigste im Leben.
Es gibt keine normale Leute/Menschen etc.
Und wenn die Menschheit untergehen würde, dann ist es so.
Der Planet Erde würde sich freuen.
Ich wollte mich mit dir geistig duellieren, doch ich sehe du bist unbewaffnet...
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Bambus2023 - 39
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Geschrieben am: 29.11.2022 um 11:15 Uhr
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Zitat von dark-scythe:
Und wenn die Menschheit untergehen würde, dann ist es so.
Der Planet Erde würde sich freuen.
Du bist ja leider absolut in der "Darwin bubble" drinnen..
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dark-scythe - 32
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Geschrieben am: 29.11.2022 um 12:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2022 um 16:17 Uhr
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Zitat von Bambus2023: Zitat von dark-scythe:
Und wenn die Menschheit untergehen würde, dann ist es so.
Der Planet Erde würde sich freuen.
Du bist ja leider absolut in der "Darwin bubble" drinnen..
Was für'n Bockmist, erspar mir deine ignorante Dummheit.
Du hast von der Realität keine Ahnung.
Und erspar mir deine selbstgefällige Haltung und Heuchelei.
Deine Bibel ist ein Buch voll mit Märchen Geschichten, NICHTS als Lügen, Heuchelei, Selbstverherrlichung, Größenwahn, Selbstüberschätzung, Genozid und Kindsmord.
Nur ein Buch voller Dreck und Fiktion an eines Massenmörders den du "Gott" oder sonst nennst.
Reine Gehirnwäsche und Du bist eine hirnlose Marionette
Das schlechteste Buch der gesamten Geschichte, die Bibel... Gehört zusammen mit der kathohlischen Kirche auf den Müll.
Du fanatische rechtsradikale Ratte .
Verzweifeltes Incelkellerkind ... Mehr wirst du nie sein oder werden.
Leider bist du in jeder Hinsicht ahnungslos und blind.
Ich wollte mich mit dir geistig duellieren, doch ich sehe du bist unbewaffnet...
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Soodersoo - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.11.2022 um 22:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.12.2022 um 19:19 Uhr
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Zitat von Soodersoo: Zitat von Lina-666: Zitat von Soodersoo:
Deine Fragestellung lässt darauf schließen, dass du die Ausführungen nicht angehört hast, denn es handelt sich dabei um Zitate derer.
Schade dass du darauf so ausfallend reagierst, nimmt der Zusammenhang doch eigentlich/im Grunde die Frau in Schutz - entgegen der Annahme "herablassend" u.ä. .
Zitate derer?
Deine Aussage ist einfach nur falsch und die Frau muss man nicht beschützen..
Klar, die Frau ist wehrlos und braucht einen Beschützer (Mann) - falsch
Dann wundert man sich warum die Frau vom Mann abhängig ist...
Warum sollte sich eine Frau dem Mann unterordnen?
Der Typ in dem Video sagt nur, was er selbst dazu meint, seine eigene Meinung .
Seine religiöse gestörte Weltanschauung, die du so übernommen hast.
Ja, „Zitate derer“, also der Ausführungen.. .
Und nein, so falsch liege ich eben nicht. Sicherlich brauchen Frauen einen Schutz, den die Kirche (Achtung: Hier meine ich im Grunde weniger die Institution, wie sie so viele bedenken, sondern, was Kirche eigentlich bedeutet) bieten kann; ebenso dann auch ein wahrhaft gläubiger Mann, weil er um die geistlichen/geistigen Dinge weitestgehend weiß und dementsprechend seiner Frau begegnet.
> Das Haupt des Mannes aber ist Christus und das Haupt Christus ist Gott. < Demzufolge Psalm 23 u.w. .
Was du misszuverstehen scheinst ist, dass es um eine gegenseitige Abhängigkeit geht. Es ist nicht zu Lasten der Frau (auch nicht zu Lasten des Mannes), wenn man das denn so sehen will – es läuft ja auf die Ergänzung hinaus. Und was will sich denn ergänzen, wenn Frau wie Mann und Mann wie Frau daherkommt?
Zur Unterordnung antworte ich zu anderem Zeitpunkt.
Wie angekündigt:
Mir ist nicht schlüssig inwieweit dir die Bibel bekannt ist. Dass es sich bei der Stelle hauptsächlich um den Umstand der Ehe bzw. eigentlich ja schon um die Brautzeit handelt, sollte dabei klar sein. Es bedeutet also nicht jedem willkürlichen Mann gegenüber... . Zudem bezeichnet der Zusammenhang ein beidseitiges!! und mehrfaches Unterordnen, der EheMann Christus und die Frau dem EheMann, beide aber Christus. Wenn also ein Mann – und da formuliere ich einfach in der ich-Perspektive – mir zusichert sich während seiner und auch meiner irdischen Lebenszeit zu meinem Wohl aufzuopfern (übrigens ist das auch die eigentliche Bedeutung von Pasha > sinnbildlich abgeleitet vom (edit: Korrektur)Passahlamm, also eine Opfergabe/Aufopferung), mir zu - meiner Entwicklung - dienlich sein will mit allem was ihm an Himmelskraft zur Verfügung steht, eben sein Augenmerk auf mein Wohl legt und er sich dafür einsetzt und sich für mich hingibt/sich mir widmet (allenfalls bis er Blut schwitzt, denn so auch Christi) und mich als wertvollstes ihm anvertrautes Gut* 'hegt und pflegt', wie sollte ich mich da nicht auch unterordnen? – ebenso regulär gefasst: Wie kann man sich da denn nicht unterordnen?
Und nein, das ist kein Idealabriss. Es wird auch dabei nicht jeden Tag eitel Sonnenschein sein; grundsätzlich wird sich ein untergeordneter wirklich in Christus gegründeter EheMann aber wohl gefasster und besonnener geben, ohne mit Untreue zu treten oder voreilige Schlüsse zu ziehen, nach seinem Gutdünken agieren etc. .
Folgendes habe ich zwar schon zwei drei Mal eingebracht, passt aber hier gut und drückt wunderbar das aus, was ich ebenfalls zudem meine:
Ich bin nicht mein, du bist nicht dein.
Keiner kann sein eigen sein.
Ich bin nicht dein, du bist nicht mein.
Keiner kann des andern sein.
Hast du mich zu Lehn genommen,
hab zu Lehn dich überkommen.
Also mags geschehen:
Hilf mir, liebstes Lehen,
dass ich alle meine Tage
treulich dich zu Lehen trage
und dich einstmals von der letzten Schwelle
unversehrt dem Lehnsherrn wiederstelle.
- siehe Epheser 5,21-24 „Seid einander untertan in der [Ehr]furcht des Christi. Die Frauen seien ihren Männern [=Ehemännern] untergeben wie dem Herrn. Denn der Mann ist das Haupt der Frau wie Christus das Haupt für die Kirche ist; er, der Erlöser seines Leibes.Wie die Kirche Christi untertan ist, so seien es in allem auch die Frauen ihren Männern [=Ehemännern]“ und 1. Korinther 11,3 „Ich möchte euch aber wissen lassen: Das Haupt [= d.h. das Oberhaupt, das die Autorität ausübt, aber auch beschützt und versorgt.] für einen jeden Mann ist Christus, das Haupt für die Frau ist der Mann, das Haupt für Christus ist Gott.“ -
* Eine Bekannte hatte es so schön und treffend formuliert, dass ein Ehepartner letztlich eine Gnadengabe ist, die es treulich zu "verwalten" gilt, wie andere Gnadengaben eben auch.
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Soodersoo - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.11.2022 um 22:40 Uhr
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Zitat von dark-scythe: Zitat von Bambus2023: [..]
Aha. Warum verhüten dann so viele "normale" "Leute"?
>> Es gibt Menschen, die keine Kinder wollen - schon daran gedacht?<<
Liebe zum Leben... Beinhaltet das eigene Glück, mit oder ohne Kinder.
>> Nicht jede Frau will Kinder und vor allem Kinder zu bekommen nicht das wichtigste im Leben. <<
Es gibt keine normale Leute/Menschen etc.
Und wenn die Menschheit untergehen würde, dann ist es so.
Der Planet Erde würde sich freuen.
Zitat von sunday77: Sie verhüten weils soviel Freude macht. Würde es keine Freude bereiten wäre Verhütung überflüssig. Dann würde mans einfach lassen.
Was man Dir alles erklären muss
dark-scythe, da stimme ich dir zu, es ist wirklich nicht das Wichtigste Kinder zu bekommen (jedoch wenn dann hin zu schenken), wer seinen Fokus darauf legt, wird evtl. verzweifeln und frustriert sein, wenn sich nicht gleich oder gar kein Kindersegen einstellt, zumal die Ehe für mehr gedacht ist.
Und ja, für manche Frau würde es sogar Lebensgefahr bedeuten, wenn sie ein Kind austrüge.
Dennoch ist m.E. Verhütung egozentrisch und... ja, eigentlich feige (ebenso wenn jemand Kinder ohne bzw. außerhalb der Ehe will) - hauptsache Spaß, Lustmaximierung und Befriedigung, bloß keine Verantwortung übernehmen. Irgendwie infantil.
Es heißt doch: Wer nicht arbeiten will, braucht auch nichts zu essen.
Naja...wiederum, wer keine Kinder will, weshalb sollte er dann dieser Annehmlichkeit frönen(?).
Und was mit Onan geschah, der seinen Same (und damit Leben.. Lebensspende) verworfen hat, wäre wohl besser nachzulesen. Gerade auch übertragen gesehen auf die Marotte der "aufgeklärten freien" Deutschen bzw. mancher westlicher Länder und der Geburtenrate - man schafft sich ab.
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sunday77 - 48
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Geschrieben am: 30.11.2022 um 01:50 Uhr
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Sehet, die die vögeln. Sie sähen nicht, sie ernten nicht. Aber Spass haben sie trotzdem
Si tacuisses, philosophus mansisses
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sunday77 - 48
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Geschrieben am: 30.11.2022 um 08:02 Uhr
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Zitat: Dennoch ist m.E. Verhütung egozentrisch und... ja, eigentlich feige (ebenso wenn jemand Kinder ohne bzw. außerhalb der Ehe will) - hauptsache Spaß, Lustmaximierung und Befriedigung, bloß keine Verantwortung übernehmen. Irgendwie infantil.
Es heißt doch: Wer nicht arbeiten will, braucht auch nichts zu essen.
Naja...wiederum, wer keine Kinder will, weshalb sollte er dann dieser Annehmlichkeit frönen(?).
Du willst mir also allen Ernstes erzählen, Du hast nur Sex zum Zwecke der Zeugung ?
Son militantes Christenleben erscheint mir tatsächlich sehr Freudlos. Wenn die Frau also, aus welchen Gründen auch immer, nicht bereit oder in der Lage ist Kinder zu bekommen und Dauerschwanger zu sein, sollte sie, und der dazugehörige Mann also auch, keinen Sex haben ?
Das offenbart auch ein interessantes Gottesbild. Derr Herr gibt uns eine Fähigkeit (in anderen Religionen durchaus als göttlich betrachtet, die Vereinigung von Mann und Frau oder Mann und Mann, oder......) und dann soll man diese Fähigkeit fast nie und nur zweckgerichtet nutzen ? Tantalusqualen also ?
Was dabei rauskommt, kann man an den häufigen Übergriffen katholischer Priester an Kindern sehen............
Si tacuisses, philosophus mansisses
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dark-scythe - 32
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Geschrieben am: 30.11.2022 um 08:50 Uhr
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Zitat von sunday77: Zitat: Dennoch ist m.E. Verhütung egozentrisch und... ja, eigentlich feige (ebenso wenn jemand Kinder ohne bzw. außerhalb der Ehe will) - hauptsache Spaß, Lustmaximierung und Befriedigung, bloß keine Verantwortung übernehmen. Irgendwie infantil.
Es heißt doch: Wer nicht arbeiten will, braucht auch nichts zu essen.
Naja...wiederum, wer keine Kinder will, weshalb sollte er dann dieser Annehmlichkeit frönen(?).
Du willst mir also allen Ernstes erzählen, Du hast nur Sex zum Zwecke der Zeugung ?
Son militantes Christenleben erscheint mir tatsächlich sehr Freudlos. Wenn die Frau also, aus welchen Gründen auch immer, nicht bereit oder in der Lage ist Kinder zu bekommen und Dauerschwanger zu sein, sollte sie, und der dazugehörige Mann also auch, keinen Sex haben ?
Das offenbart auch ein interessantes Gottesbild. Derr Herr gibt uns eine Fähigkeit (in anderen Religionen durchaus als göttlich betrachtet, die Vereinigung von Mann und Frau oder Mann und Mann, oder......) und dann soll man diese Fähigkeit fast nie und nur zweckgerichtet nutzen ? Tantalusqualen also ?
Was dabei rauskommt, kann man an den häufigen Übergriffen katholischer Priester an Kindern sehen............
Sehe ich genauso.
Zitat: Es heißt doch: Wer nicht arbeiten will, braucht auch nichts zu essen.
Glücklich und das ohne Kinder bekommen...
Spricht da etwa der Neid oder sonst was?
Ich wollte mich mit dir geistig duellieren, doch ich sehe du bist unbewaffnet...
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