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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:15 Uhr

Zitat von DeKuba:

heist soviel wie ich geh in den wald und hol mir mein Fleisch. :-D

Bringt mich immer wieder auf die Frage: warum essen Veganer kein Aas von freilebenden Tieren?
Sunshine_89 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1077 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:16 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Nein, ich schrieb dass ich mich nicht sonderlich um die Gefühle meiner Hasen schere, dass heisst aber nicht, dass mir ihre Konditionen scheissegal sind.

das war dann wohl mein fehler aber andrerseits seh ich da schon auch eine verbindung
hältst du deine hasen möglichst artgerecht dann werden sie sich auch gut fühlen..

Zitat von guyoncignito:

Und ich schrieb auch schon, dass ich ein fieser Hasenmörder bin.
Die Gegenseite soll sich nur eingestehen, dass sie ebenfalls Tierquäler sind-bei diesem Punkt ist die Frage nach dem "warum" tatsächlich fürn Arsch.


du behauptest aber das du ein "guter" fieser hasenmörder bist und die "böse" tierquälende tieranschauer sind.. und damit komm ich nicht klar es gibt keine gute und schlechte tierquälerei..


Unterschätze nie einen Menschen der einen Schritt zurück geht. Er könnte Anlauf nehmen!

DeKuba
Profi (offline)

Dabei seit 02.2012
887 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:17 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von guyoncignito:


Schon, noch besser wäre es, sich nur von Freiwild-Fleisch zu ernähren.:-D

Lust ne Bombe zu basteln die nur ausserordentlich hübsche,potente und intelligente Männer wie uns beiden verschont und nur tolle Ischen al Leben lässt? mit nem Bruchteil der Weltbevölkerung wäre das drin.
nein wir gehen in wildparks und holen unser feisch oder ins Allgäu oder ins Alpenvorland. :-D

Ich bin ein Bösewicht, drum schlag ich dir ins Gesicht!

DeKuba
Profi (offline)

Dabei seit 02.2012
887 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:18 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von DeKuba:

heist soviel wie ich geh in den wald und hol mir mein Fleisch. :-D

Bringt mich immer wieder auf die Frage: warum essen Veganer kein Aas von freilebenden Tieren?

Weil es ja ein tier (lebewesen) ist und es begraben werden muss wie alle lebewesen die sterben.

Ich bin ein Bösewicht, drum schlag ich dir ins Gesicht!

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:19 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von guyoncignito:


Schon, noch besser wäre es, sich nur von Freiwild-Fleisch zu ernähren.:-D

Lust ne Bombe zu basteln die nur ausserordentlich hübsche,potente und intelligente Männer wie uns beiden verschont und nur tolle Ischen al Leben lässt? mit nem Bruchteil der Weltbevölkerung wäre das drin.

Die Bombe gibts doch schon und nennt sich Internet.

Oder mit weniger Fleischkonsum wäre es auch möglich. Zumindest Etappenweise.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:19 Uhr

Zitat von Sunshine_89:

es gibt keine gute und schlechte tierquälerei..

Man kann dieselbe aber in "sinnvoll" und "sinnlos" einteilen. Haustierhaltung = absolut nichtsnutzig, sinnlos.
Schlachttierhaltung = Dient zumindest der Fleisch (oder vielleicht sogar Klamotten und Schmuck)-Gewinnung.
epidares
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2004
39 Beiträge
Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:21 Uhr

Zitat von Sunshine_89:


.. ich find eure komplette argumentation fürn arsch
ob ich das tier jetzt esse oder anschaue oder streichle oder wissenschaftliche "tests" mit ihm mache ist doch sowas von wurscht
solange es dem tier gut geht (das thema vögel sehe ich dabei tatsächlich als sehr schwierig an) und es glücklich ist was man ihm mit etwas erfahrung auch definitiv ansehen kann!

ich finde es einfach nicht richtig zu behaupten aus einem gewissen grund ist es gut?! ein tier zu halten und aus einem anderen ist es tierquälerei

den tierquälerei ist tierquälerei da rüttelt kein grund der haltung was dran

vllt ist es überflüssig sich ein tier zum anschauen zu halten aber wenn man behauptet es wäre tierquälerei dann ändert es auch nichts das ich das tier esse


Hallo Sunshine_89,

ich finde nicht, dass die Argumentation fürn Arsch ist. Ich möchte betonen, dass die Leute, die ich kenne und schätze keine Tests oder Versuche mit den Tieren machen, die diesen schaden sollen oder können. Es geht hierbei darum, die bestmögliche Haltung durchzuführen um möglichst viel vom Verhaltensinventar der Tiere mitzubekommen. Wenn dieses dann auch noch dokumentiert und verbreitet wird, finde ich so etwas wirklich schätzenswert.
Im Endeffekt wollte ich auch genau das Du sagst, ausdrücken, nämlich dass ich keinen (großen) Unterschied sehe (zumindest keinen, der die Tierhaltung "zum Vergnügen" verbieten lassen könnte) ob ich die Tiere zum Beobachten oder Schlachten halte. Wichtig für mich ist, dass es den Tiere zeitlebens so gut wie möglich geht und das wenn unbedingt nötig, eine Tötung so fachgerecht wie möglich erfolgt.
Sunshine_89 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1077 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:24 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Oder mit weniger Fleischkonsum wäre es auch möglich. Zumindest Etappenweise.


das finde ich einen guten ansatz
ich mag auch mal fleisch essen aber ich bin gegen die massentierhaltung
also esse ich lieber nur ein oder 2 mal die wosche fleisch das gut ist und wo ich weiß wo es herkommt

dann schmeckts doch auch viel besser..

wie man das letztendlich erreicht ist ne andere frage, auch hat es mit dem eigentlichen thema nichtmehr viel zu tun aber da bin ich total eurer meinung


Unterschätze nie einen Menschen der einen Schritt zurück geht. Er könnte Anlauf nehmen!

Sunshine_89 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1077 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:27 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Sunshine_89:

es gibt keine gute und schlechte tierquälerei..

Man kann dieselbe aber in "sinnvoll" und "sinnlos" einteilen. Haustierhaltung = absolut nichtsnutzig, sinnlos.
Schlachttierhaltung = Dient zumindest der Fleisch (oder vielleicht sogar Klamotten und Schmuck)-Gewinnung.


ich halte haustierhaltung wenn mans richtig macht auch nicht für sinnlos scon aus psychologischer und sozialen aspekten (für kinder aber auch bei erwachsenen)

Unterschätze nie einen Menschen der einen Schritt zurück geht. Er könnte Anlauf nehmen!

raubelefant - 40
Champion (offline)

Dabei seit 11.2009
2426 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:28 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von DeKuba:

heist soviel wie ich geh in den wald und hol mir mein Fleisch. :-D

Bringt mich immer wieder auf die Frage: warum essen Veganer kein Aas von freilebenden Tieren?


wahrscheinlich weil die allermeisten nie dazu kommen ein frisches totes tier zu finden. vom veganen her ist es eigentlich erlaubt solange es natürlich gestorben ist und nicht extra für den verzehr getötet werden mußte

Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:28 Uhr

Zitat von Sunshine_89:

Zitat von guyoncignito:

Nein, ich schrieb dass ich mich nicht sonderlich um die Gefühle meiner Hasen schere, dass heisst aber nicht, dass mir ihre Konditionen scheissegal sind.

das war dann wohl mein fehler aber andrerseits seh ich da schon auch eine verbindung
hältst du deine hasen möglichst artgerecht dann werden sie sich auch gut fühlen..

Zitat von guyoncignito:

Und ich schrieb auch schon, dass ich ein fieser Hasenmörder bin.
Die Gegenseite soll sich nur eingestehen, dass sie ebenfalls Tierquäler sind-bei diesem Punkt ist die Frage nach dem "warum" tatsächlich fürn Arsch.


du behauptest aber das du ein "guter" fieser hasenmörder bist und die "böse" tierquälende tieranschauer sind.. und damit komm ich nicht klar es gibt keine gute und schlechte tierquälerei..

Ja, das Paradoxon viel mir schon beim Schreiben auf. Aber ich schaue, dass sie sowohl Freilauf(aktuell 100qm bei 17 Hasen) als auch ein Stall jederzeit wählen können. Also der Stall ist mit dem Gehege verbunden. Ich schere mich nur nicht darum, dass sie sterben müssen, damit ich essen kann. So meinte ich das.
Zu zweiteerem:
Stimmt, ich streite ja auch nicht ab, dass meine Hasen durch ihre Gefangenschaft gequält werden, die Gegenseite gibt sich jedoch "heilig".
Weil aber auf diesem Hasenaspekt verharrt wurde, bin ich detaillierter auf die Intention dahinter eingegangen. Und so betrachtet bin ich dann schon ein "guter" Tierquäler.
Mir reicht aber auch Tierquäler allein. Das "guter" ist nur optional für arrogante, ignorante Klugscheisser gedacht.
Sunshine_89 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1077 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:29 Uhr

Zitat von epidares:

Hallo Sunshine_89,

ich finde nicht, dass die Argumentation fürn Arsch ist. Ich möchte betonen, dass die Leute, die ich kenne und schätze keine Tests oder Versuche mit den Tieren machen, die diesen schaden sollen oder können. Es geht hierbei darum, die bestmögliche Haltung durchzuführen um möglichst viel vom Verhaltensinventar der Tiere mitzubekommen. Wenn dieses dann auch noch dokumentiert und verbreitet wird, finde ich so etwas wirklich schätzenswert.
Im Endeffekt wollte ich auch genau das Du sagst, ausdrücken, nämlich dass ich keinen (großen) Unterschied sehe (zumindest keinen, der die Tierhaltung "zum Vergnügen" verbieten lassen könnte) ob ich die Tiere zum Beobachten oder Schlachten halte. Wichtig für mich ist, dass es den Tiere zeitlebens so gut wie möglich geht und das wenn unbedingt nötig, eine Tötung so fachgerecht wie möglich erfolgt.


das habe ich schon auch so verstanden tierhaltung aber damit zu rechtfertigen das man forscht um selbige zu verbessern finde ich schon etwas seltsam

wenn dann halte ich mir ein tier doch aus einem anderen grund und oben genanntes ist ein positiver nebeneffekt..

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:30 Uhr

Zitat von Sunshine_89:


ich halte haustierhaltung wenn mans richtig macht auch nicht für sinnlos scon aus psychologischer und sozialen aspekten (für kinder aber auch bei erwachsenen)

Inwiefern genu denn? Sicherlich gibt es Therapieansätze mit Tieren die Leuten mit Psychischen Gebrechen helfen können. Das ist für mcih aber eher ne grauzone und nicht unbedingt "Haustierhaltung".

Die gemeine Haustierhaltung ist eher Kontraproduktiv, da wird den Kids von kleinauf gezeigt wie man Vögel, Mäuse, Ratten, Frettchen, Kaninchen, Hamster, Meerschweinchen, Schlangen, Spinnen und und und in viel zu kleinen Käfigen hält.
Sunshine_89 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1077 Beiträge

Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:33 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Ja, das Paradoxon viel mir schon beim Schreiben auf. Aber ich schaue, dass sie sowohl Freilauf(aktuell 100qm bei 17 Hasen) als auch ein Stall jederzeit wählen können. Also der Stall ist mit dem Gehege verbunden. Ich schere mich nur nicht darum, dass sie sterben müssen, damit ich essen kann. So meinte ich das.
Zu zweiteerem:
Stimmt, ich streite ja auch nicht ab, dass meine Hasen durch ihre Gefangenschaft gequält werden, die Gegenseite gibt sich jedoch "heilig".
Weil aber auf diesem Hasenaspekt verharrt wurde, bin ich detaillierter auf die Intention dahinter eingegangen. Und so betrachtet bin ich dann schon ein "guter" Tierquäler.
Mir reicht aber auch Tierquäler allein. Das "guter" ist nur optional für arrogante, ignorante Klugscheisser gedacht.


ich würde dich in diesem fall aber gar nicht unbedingt als tierquäler bezeichnen sofern die hasen auch sonst haben was sie zum leben brauchen

ein großes gehege ausreichend futter, wasser, ein unterschlupf zum verstecken

was anderes wünscht sich ein hase in der freiheit auch nicht und ich denke das ihn da ein zaun auch relativ wenig juckt oder ihn gar todtraurig macht..

Unterschätze nie einen Menschen der einen Schritt zurück geht. Er könnte Anlauf nehmen!

epidares
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2004
39 Beiträge
Geschrieben am: 19.03.2012 um 21:33 Uhr

Zitat von Sunshine_89:


das habe ich schon auch so verstanden tierhaltung aber damit zu rechtfertigen das man forscht um selbige zu verbessern finde ich schon etwas seltsam

wenn dann halte ich mir ein tier doch aus einem anderen grund und oben genanntes ist ein positiver nebeneffekt..


Habe ich so auch nie geschrieben, geforscht wird um etwas über das Tier und sein Verhalten herauszufinden. Die guten Haltungsbedingungen müssen von vornherein gegeben sein.
Möglicherweise ergeben sich dann dadurch noch als Nebeneffekt Verbesserungen an den Haltungsbedingungen aber wie Du sagt, eben als Nebeneffekt.
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