Zitat von raubelefant:

-desweiteren wozu brauchst du 60 qm? allein reichen auch 40-50. selbst zu 2. geht das noch.
-such dir ne wohnung in der nähe der arbeit
-benutze ÖPNV und/oder Fahrrad. ich radle täglich 4x 10 km von und zur arbeit (mittagspause fahr ich auch heim)
- du kannst auch ein angebot annehmen und trotzdem nach alternativen umsehen.

- such dir günstiges auto. ist dann wahrscheinlich häßlich aber es soll ja nur seinen zweck erfüllen.
- mach weniger party arbeite lieber.

Zitat von schleicher85:

Viel studieren und verdienen danach wenig (Biologen, Kunsthistoriker, Journalisten, Sozialwissenschaften, und sonstige Brotlose Kunst).

Juristen, Mediziner, BWLer, Ingenieure und Naturwissenschaftler werden normalerweise (und fairerweise) doch überdurchschnittlich bezahlt.

Wer 8-9 Jahre mehr leistet (Abi 3 Jahre, 5-6 Jahre Studium zum Diplom/Magister/Master) und in dieser Zeit auch nichts verdient, sollte zumindest die Chance haben über die Lebenszeit den Verdienstverlust aufzuholen.

Die ganzen Schlaumeier, die hier schreiben, "ja für 20.000€ muss man arbeiten gehen bla bla" und "ja andere verdienen weniger bla bla", das sind die selben Schlaumeier die immer gegen Studenten ätzen die ja nur feiern, saufen, fressen und nichts schaffen.
"I gang zum schaffa soid i 15 bin und die faulen Studenta machet gar nix, die sollet mal schaffa ganga!"
Solche Aussagen kenn ich zur Genüge. Meist von Leute die mit 15, 16 ihren Hauptschulabschluss machen und dann ihre Lehre zum Bäcker(eifachverkäufer), Metzger, Verkäufer oder irgendein einfaches Handwerk erlernen. Die Leute wünsche ich, das Sie von Ärzten behandelt werden, die im Studium nur gechillt haben, das Sie Autos fahren und in Häusern wohnen die von Ingenieuren geplant wurden, die im Studium nur gechillt haben, ihr Medikamente von Pharmazeuten stammen die im Studium nur gechillt haben und ihre Steuererklärung von nem Steuerberater gemacht wird der im Studium nur gechillt hat. Sowas dummes und kurzsichtiges aber auch.

Glauben denn diese Leute, die 100 oder 200€ Lohnsteuer, die sie im Monat zahlen unterhalten ganz Deutschland? Akademiker und Unternehmer (inkl. der selbständigen Handwerker) sind die Leistungsträger unserer Gesellschaft und nicht Leute die nach dem Hauptschul- oder Realschulabschluss ne einfach Lehre machen.. *eyerolls*

Wenn man ein Studium abgeschlossen hat, dann sollte man auch entsprechend bezahlt werden denn man ist ja gut qualifiziert.

Gut, wenn man an ner Pseude Elite Hochschule war (ESB steckt jede Uni LOCKER in die Tasche ) Ist man ja auch öfter bischen Hochnässig, vielleicht ist das je der Grund?

Wie auch immer, mit einem Hochschulabschluss DARF man nichts unter 36.000€ annehmen! Man verarscht sich und alle anderen Akademiker! Alles darunter ist Ausbeute!

Und wenn ich hier lese das ein Ingenieur nach 3 Jahren bei 30.000€ angekommen ist.. OMG. So doof kann man doch gar nicht sein? Bei jedem Ingenieurdienstleister, die JEDEN Ingenieur einstellen, fängst doch mit 40.000€ an. Wie kannst du dich nur so ausnutzen lassen?

Und für alle die die BA bzw. DHBW hier so feiern!
Das ist (in meinen Augen) KEIN Studium. Es ist ne bessere Ausbildung!
Wir hatten Dozenten von der BA die bei uns im Studium Wahlfächer angeboten haben. Das Niveau.. nun ja.. Hauptschule Klasse 9. Bissle Stoff, bissle Auswendig lernen, 0 Transferleistung, einfach in der Klausur auswendiggelernet (mit geringem Umfang) wieder geben. *eyerolls*
In meinem Praxissemester habe ich in der Fahrzeugentwicklung mit nem BA-Ingenieur zusammengearbeitet.. Da fielen auch mal so Aussagen wie "Stahl hat ne Dichte von etwa 3KG/dm³!"
Bis zum Bologna Proezess haben die ja nicht mal ne akademischen Grad erhalten. Man kann auch nicht 3 Theoriesemestern bei niedrigem Niveau soviel lernen wie in 8 Theoriesemestern an der Uni oder FH.
Also das Fachwissen von BA Absolventen ist mehr als beschränkt..
Und 3 Semester Praxis hatte ich auch mit nem FH Diplom. 2 Praxissemester zu 6 Monaten + 6 Monate Industrie Diplomarbeit. Macht 1,5 Jahre. Nur das man mit FH/Uni eben nicht nur ein Unternehmen gesehen hat und darüberhinaus ne sehr solide wissenschaftliche Ausbildung hat im Gegensatz zur BA.

Das gut an der BA ist halt das man schneller Geld verdient und im gemachten Nest sitzt. Das Niveau der Ausbildung ist aber mit keinem richtigen Studium zu vergleichen.
An der BA schafft ja praktisch jeder seinen Abschluss, wie in ner Ausbilung eben. An richtigen Hochschulen liegen die Durchfallquoten bei Ingenieuren bei 60%, bei Informatiker bei 40%.

Nicht zu verwechseln ist das mit nem duallen Studium nach Ulmer Modell, also IHK Ausbildung und FH Studium. Das ist ein richtiges Studium mit richtiger Praxis. Aber es geht ja auch keine 6 Semester wie an der BA sondern eben 9..

Wie auch immer: Wer sich als Akademiker unter 36.000€ pro Jahr verkauft hat entweder 0 Praxis, ne Bachelornote von 4,0 und hat 28 Semester dafür gebraucht. Oder er ist einfach naiv und dumm.

30.000€ als Ingenieur mitr 3 Jahren Berufserfahrung.. man man.. wenn man so ne Leuchte ist, wie schafft man überhaupt so ein Studium?

Zitat von _McClane_:

Es ist schade dass es hier zur Gerechtigkeitsdebatte ausartet, ich bin auch nicht dagegen dass Akademiker mit 35k€ anfangen.
Schade ist aber auch dass a) Klischees fauler Party-Student gegen Doofkopp-Metzgereiverkäufer ausgespielt werden und b) die Akademiker hier auch nicht anerkennen wollen wenn jemand beruflich viel länger etwas geleistet hat und zumindest der Eindruck ensteht dass sie es als "minderwertig" ansehen im Vergleich zu Ihrer Ausbildung.
Zurück zur Gehaltsdebatte: gerade BWLer haben doch gelernt dass wirtschaftlich orientierte Unternehmen sich nach "Produktivität" und "Angebot und Nachfrage" richten. Da sind im Moment Ingeniere einfach sehr hoch im Kurs im Gegensatz zu den Geisteswissenschaftlern.

Zitat von _McClane_:

Da sind im Moment Ingeniere einfach sehr hoch im Kurs im Gegensatz zu den Geisteswissenschaftlern.

Zitat von schleicher85:

Juristen, Mediziner, BWLer, Ingenieure und Naturwissenschaftler werden normalerweise (und fairerweise) doch überdurchschnittlich bezahlt.

Zitat von schleicher85:

Wer 8-9 Jahre mehr leistet (Abi 3 Jahre, 5-6 Jahre Studium zum Diplom/Magister/Master) und in dieser Zeit auch nichts verdient, sollte zumindest die Chance haben über die Lebenszeit den Verdienstverlust aufzuholen.

Zitat von schleicher85:

Meist von Leute die mit 15, 16 ihren Hauptschulabschluss machen und dann ihre Lehre zum Bäcker(eifachverkäufer), Metzger, Verkäufer oder irgendein einfaches Handwerk erlernen.

Zitat von schleicher85:

Die Leute wünsche ich, das Sie von Ärzten behandelt werden, die im Studium nur gechillt haben, das Sie Autos fahren und in Häusern wohnen die von Ingenieuren geplant wurden, die im Studium nur gechillt haben, ihr Medikamente von Pharmazeuten stammen die im Studium nur gechillt haben und ihre Steuererklärung von nem Steuerberater gemacht wird der im Studium nur gechillt hat.

Zitat von schleicher85:

Akademiker und Unternehmer (inkl. der selbständigen Handwerker) sind die Leistungsträger unserer Gesellschaft und nicht Leute die nach dem Hauptschul- oder Realschulabschluss ne einfach Lehre machen.. *eyerolls*

Zitat von schleicher85:

Wenn man ein Studium abgeschlossen hat, dann sollte man auch entsprechend bezahlt werden denn man ist ja gut qualifiziert.

Zitat von schleicher85:

Wie auch immer, mit einem Hochschulabschluss DARF man nichts unter 36.000€ annehmen! Man verarscht sich und alle anderen Akademiker! Alles darunter ist Ausbeute!

Zitat von schleicher85:

Und für alle die die BA bzw. DHBW hier so feiern!
Das ist (in meinen Augen) KEIN Studium. Es ist ne bessere Ausbildung!

Zitat von schleicher85:

Wir hatten Dozenten von der BA die bei uns im Studium Wahlfächer angeboten haben. Das Niveau.. nun ja.. Hauptschule Klasse 9. Bissle Stoff, bissle Auswendig lernen, 0 Transferleistung, einfach in der Klausur auswendiggelernet (mit geringem Umfang) wieder geben. *eyerolls*

Zitat von schleicher85:

Das gut an der BA ist halt das man schneller Geld verdient und im gemachten Nest sitzt.

Zitat von schleicher85:

Das Niveau der Ausbildung ist aber mit keinem richtigen Studium zu vergleichen.

Zitat von schleicher85:

An der BA schafft ja praktisch jeder seinen Abschluss, wie in ner Ausbilung eben.

Zitat von Tina1985NU:

Hey Leute,

ich bin etwas verzweifelt!

Ich habe an der ESB Reutlingen BWL studiert (B.Sc). Das Niveau ist super hoch gwesen, obwohl es ne FH ist steckt die vom Niveau jede deutsche Uni mit Links in die Tasche!

Allerdings habe ich ein Problem mit der Jobsuche!
Ich habe mich auf ca. 50 Stellen beworben. 20 Absagen, 20 keine Antwort. Beworben habe ich mich auf Jobs im Bereich Logistik, Einkauf und Vertrieb.
10 Vorstellungsgespräche gehabt; in diesen wurden Gehälter zwischen 20.000€ und 34.000€ pro Jahr genannt. Nach dem VG angeboten bekam ich letztlich nur 2 Stellen.
EIne mit 20.000€, welche ich sofort dankend abgelehnt habe und eine mit 24.000€ welche aber die Aussicht hat nach 2 Jahren auf 28.000€ angehoben zu werden.

Das kann doch nicht wahr sein, oder? Ich habe an einer Spitzen FH BWL studiert und bin bereit für Management Aufgaben und bekomme nur popelige Sachbearbeiter Jobs!

Und dann die Bezahlung: Bei 24.000€ brutto sind das ja 2.000€ brutto pro Monat! Das sind gerade mal 1.300€ netto! Wenn dann die Gehaltserhöhung nach 2 Jahren kommt, dann sind es 1.400€ netto. Wenn.

Wenn ich jetzt in Ulm oder Stuttgart ne 50-60m² Wohnung nehme bin ich warm locker 600€ los! Bleiben noch von meinen 1.300€ gerade 700€ übrig. Ein Auto, welches ich brauche um zur Arbeit und zurück zu kommen kostet mit Versicherung, Steuer und tanken auch locker 300€ pro Monat.
Bleiben gerade noch 400€ zum leben! Und davon muss ich ja auch Arbeitskleidung bezahlen, will ja nicht wie ein Kartoffelsack rumrennen.
Für Essen, Party, Urlaub, etc. bleiben mir als im Monat max. 300€. Wie soll ich davon leben?
Da hatte ich ja als Studentin mehr zur Verfügung!

Ein Hartz 4 Empfänger bekommt die Wohnung bezahlt, alle paar Jahre Rennovierungskosten, 2 mal im Jahr Bekleidungsgeld, im prinzip einfach alles! Und dann haben die zum leben noch 360€ frei zur Verfügung, also mehr als ich wenn ich mein Jobangebot annehme und das nach super hartem Studium!
Und der entscheidende Unterschied: Hartz 4 Bezieher haben den ganzen Tag frei! Ich müsste ja Vollzeit arbeiten..

Was würdet ihr machen? Einen miesen Job annehmen und wenigstens Berufserfahrung sammeln bis sich was besseres ergibt oder lieber chillen, die Freizeit genießen bei gleichem Geld und einfach abwarten bis ein guter Job sich anbietet aber Gefahr laufen zu lange arbeitslos zu sein?

Grüßle,

Tina

Zitat von Poassaeng:

Fairerweise? Inwiefern? Wieso ist es "fairer", wenn jemand, der, um es mal überspitzt zu formulieren, jahrelang nur Bücher wälzt und im Hörsaal sitzt, nach seinem Abschluss ein Vielfaches von einem Gleichaltrigen verdient, der schon seit Jahren im Berufsleben steht, obwohl ersterer noch keinen Tag Berufserfahrung hat?
[...]
Dass der, der mehr leistet (wobei das ja auch nur in seltenen Fällen messbar ist), mehr bekommen sollte, halte ich für unbestritten. Das Argument "Ich hab aber lange Zeit nichts verdient" ist jedoch Käse. Nichts zu verdienen, ist deine Entscheidung. Wieso deshalb der Schlachter oder die Putzfrau benachteiligt werden sollten, erschließt sich mir nicht.

Zitat von Cymru:

[...]

Zitat von Cymru:

Ein Land braucht etwa Ärzte. Irgendjemand muss diesen Beruf ausüben, um die Bevölkerung zu versorgen.

Zitat von Cymru:

Es muss aber auch Anreize in finanzieller Hinsicht geben.

Zitat von Cymru:

Ein Arzt arbeitet sicher gerne zum Wohl seiner Patienten auch mal ein paar Stunden länger als der Normalarbeitnehmer. Dann will er das aber auch vergütet haben.

Zitat von Cymru:

Und wenn er schon im Studium viel Geld für Bücher und Instrumente (Zahnmedizin ist wohl einer der teuersten Studiengänge für den einzelnen Studenten) ausgibt, dann muss es dafür auch eine entsprechende Gegenleistung geben. Das muss nicht gleich so sein, dass der Arzt nach seinem ersten Berufsjahr mit dem Porsche vorfährt und die schwere Rolex beim Behandeln behindert, aber es muss doch angemessen sein.

Zitat von Poassaeng:

Ich stimmt dir wieder mal zu.

Worum es mir in meinem obigen Beitrag ging: schleicher85 vermittelt zumindest mir den Eindruck, jegliche Ausbildung (egal, ob eine klassische Berufsausbildung oder ein Studium an einer BA), die nicht an einer Universität oder gerade noch an einer FH stattfindet, als minderwertig anzusehen. Und diese Einstellung halte ich für a) gefährlich, b) an der Realität vorbei, c) unreflektiert und d) in gewissem Maße einfach nur ekelhaft.

Ich persönlich habe studiert (BA) und ich habe zusätzlich noch eine Ausbildung gemacht. Ich arbeite in meinem absoluten Traumjob in der Hotellerie, arbeite durchschnittlich täglich 3 Stunden länger, als ich laut Dienstplan müsste, und komm nicht mal annähernd an die von schleicher85 gefürderten 36.000 EUR heran, unter denen ich ja laut ihm nicht mal anfangen dürfte zu arbeiten. Was wiederum aber bedeutet, dass Hochschulabsolventen "zum Wohle der Allgemeinheit" in bestimmten Branchen gar nicht abrieten dürften? Die Entlohnung hier in Hessen ist verhältnismäßig sehr gut, was den nationalen Vergleich für die Hotellerie anbelangt, aber wie gesagt: 36.000 EUR sind in weiter, weiter Ferne.

Oder zähl ich nicht zu den Hochschulabsolventen, weil ich, Zitat, "KEIN Studium" gemacht habe, sondern "ne bessere Ausbildung"? Dass ich darüber nur lachen kann, habe ich oben ja schonmal geschrieben.

Zitat von wdfwdbmerz:

Das ist allerdings ein Problem!
Meine Aussicht als studierter Informatiker war auch, daß ich Zahlen bei der Sparkasse eintippen sollte. Nein danke!
Und meine leider verstorbene Schwägerin war Chefin von einem Sozialamt. Sie hat immer gesagt:" Wenn alle Harzies wüßten, was ihnen zusteht, dann hätten sie ein super Leben!"
Das Problem ist nur, daß Du sicher nicht mit den moralischen Bedenken klar kommen würdest!
Außerdem zwingt Dich ja niemand, daß Du sofort in Deinem studierten Beruf tätig werden mußt. Klar wäre praktisch, aber sich unter Wert zu verkaufen....!?