DZ  - 33
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:35 Uhr
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Zitat von L-O-D: Zitat von DarkDrag0n: Zitat von L-O-D: tippe mal auf quadratische ergänzung ist hier gefragt
sonst mitternachtsformel
oder vieta
x²+8x+4²=33+4²
(x+4)²=49
|x+4|=7
x1=3 x2=-11
ja quadratische ergänzung
habe ich aber auch gesagt^^
ja also du ergänzt auf beiden seiten 4² also 16
da kommt des gleiche raus, wenn du gleich die fragezeichen weglässt -.-
einfach dann mitternachtsformel
oh man was solll der scheiß mit den ?? ^^
DJ Phenom
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L-O-D - 34
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:35 Uhr
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Zitat von DarkDrag0n: Zitat von L-O-D:
ja also du ergänzt auf beiden seiten 4² also 16
Aber wie bist du darauf gekommen das da 4² reinkommt ohne die Lösung zu wissen?
weil quadratische ergänzung so funktioniert
a²+2ab+b²
a=x b=?
also hast du in der mitte
8x = 2ab
8x=2bx
b=8/2
b=4
b²=16
auf beiden seiten ergänzen und fertig
WTF
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DarkDrag0n - 30
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:36 Uhr
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Zitat von aMatZin: a² + 2ab + b²
1. binomische Formel
um die eben zu erzeugen, musst du 16 (also 4²) einsetzen
damit es allerdings ne Gleichung bleibt, musst dus entweder direkt wieder abziehen, oder einfach auch auf der anderen Seite addieren.
Boa geil Danke =)))
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aMatZin - 34
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:37 Uhr
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Zitat von DarkDrag0n: Zitat von aMatZin: a² + 2ab + b²
1. binomische Formel
um die eben zu erzeugen, musst du 16 (also 4²) einsetzen
damit es allerdings ne Gleichung bleibt, musst dus entweder direkt wieder abziehen, oder einfach auch auf der anderen Seite addieren.
Boa geil Danke =)))
gern :)
Du dämlicher Idiot!
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L-O-D - 34
Profi
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:37 Uhr
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Zitat von DZ:
da kommt des gleiche raus, wenn du gleich die fragezeichen weglässt -.-
einfach dann mitternachtsformel
oh man was solll der scheiß mit den ?? ^^
natürlich gehts mit der mitternachtsformel und vieta
aber ich tippe einfach mal dass der sinn der übung das quadratische ergänzen ist
um die scheitelform zu bekommen oder was auch immer
WTF
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Martin__ - 36
Champion
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:37 Uhr
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Zitat von DarkDrag0n:
x² + 8x +?? = 33+??
Bei den Fragezeichen muss halt dann die Lösung rein
stehen beide "??" jeweils für das gleiche? ist das durch die Aufgabenstellung gegeben?
dann wäre nämlich:
x² + 8x + y = 33 + y
und man könnte das y ja einfach raussubtrahieren.
andernfalls könnte man irgendwelche beliebigen zahlen einfügen und irgend ein beliebiges ergebnis für x erhalten.
die aufgabe ergibt so wie du sie uns gestellt hast nicht einmal den geringsten sinn...
fail.
I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)
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DarkDrag0n - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.02.2009 um 16:38 Uhr
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Zitat von L-O-D: Zitat von DarkDrag0n: Zitat von L-O-D:
ja also du ergänzt auf beiden seiten 4² also 16
Aber wie bist du darauf gekommen das da 4² reinkommt ohne die Lösung zu wissen?
weil quadratische ergänzung so funktioniert
a²+2ab+b²
a=x b=?
also hast du in der mitte
8x = 2ab
8x=2bx
b=8/2
b=4
b²=16
auf beiden seiten ergänzen und fertig
Danke =))
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Antik_ - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:44 Uhr
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x²+8x = 33 | -33
x²+8x-33 = 0
X1/2 = -4 +/- V (4)² +33
-4 +/- V49
-4 +/- 7
x1 = 3
x2= -11
Satz des Vietas zur Überprüfung :
3 + {-11} = _
3 * (-11) = _
Barbeque under the hot sun ;)
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Crewman - 38
Profi
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.02.2009 um 16:45 Uhr
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die aufgabe macht absolut keinen sinn. 3 variablen, eine gleichung macht beliebig viele lösungen.
also wenn ichs richtig verstanden habe sieht das doch so aus:
x^2+8x+y=33+z
entweder muss noch x gegeben sein oder andere nebenbedingungen.
sind denn nur die x, die lücken oder beides gesucht??
http://www.lastfm.de/user/Crewman/
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L-O-D - 34
Profi
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:50 Uhr
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Zitat von Crewman:
die aufgabe macht absolut keinen sinn. 3 variablen, eine gleichung macht beliebig viele lösungen.
also wenn ichs richtig verstanden habe sieht das doch so aus:
x^2+8x+y=33+z
entweder muss noch x gegeben sein oder andere nebenbedingungen.
sind denn nur die x, die lücken oder beides gesucht??
manche merken einfach nicht , dass das problem schon gelöst ist
es geht um quadratische ergänzung
WTF
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Antik_ - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:53 Uhr
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Zitat von L-O-D: Zitat von Crewman:
die aufgabe macht absolut keinen sinn. 3 variablen, eine gleichung macht beliebig viele lösungen.
also wenn ichs richtig verstanden habe sieht das doch so aus:
x^2+8x+y=33+z
entweder muss noch x gegeben sein oder andere nebenbedingungen.
sind denn nur die x, die lücken oder beides gesucht??
manche merken einfach nicht , dass das problem schon gelöst ist
es geht um quadratische ergänzung
Wer sinnvoll das auch in die Frage mit zu hinzufügen.
Nicht jeder wie z.b Ich les mir alles von oben nach unten durch was die anderen geschrieben haben oder herausgefunden haben! 
Barbeque under the hot sun ;)
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Martin__ - 36
Champion
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 16:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.02.2009 um 17:03 Uhr
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Zitat von L-O-D:
manche merken einfach nicht , dass das problem schon gelöst ist
es geht um quadratische ergänzung
ja wow, dann steht da
x² + 8x + 16 = 33 + 16
(x+4)² = 49 | ^0.5
x + 4 =7
x = 3
Falls man für "??" irgendetwas anderes einsetzt, kommt halt für x irgendetwas anderes heraus.
Woher willst du wissen, dass genau das Ergebnis x = 3 und keines der unendlichen vielen anderen möglichen Ergebnisse gewünscht ist?
Es gibt keine Lösung. (Es sei denn, in der Aufgabenstellung ist explizit die quadratische Ergänzung gewünscht. Die ist aber nichts anderes als ein Verfahren um eine der unendlich vielen möglichen Lösungen recht schnell bzw. "schön" zu finden.)
I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)
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L-O-D - 34
Profi
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 17:03 Uhr
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Zitat von Martin__: Zitat von L-O-D:
manche merken einfach nicht , dass das problem schon gelöst ist
es geht um quadratische ergänzung
ja wow, dann steht da
x² + 8x + 16 = 33 + 16
(x+4)² = 49 | ^0.5
x + 4 =7
x = 3
Falls man für "??" irgendetwas anderes einsetzt, kommt halt für x irgendetwas anderes heraus.
Woher willst du wissen, dass genau das Ergebnis x = 3 und keines der unendlichen vielen anderen möglichen Ergebnisse gewünscht ist?
weil 1. 3 & -11 rauskommt
und 2. der sinn von quadratischen ergänzungen ist etwas zu ergänzen um auf eine bin.formel zu kommen und anzuwenden und auf die scheitelform zu kommen
btw egal was du ergeänzt es kommt immer das selbe heraus da es ne equivalente umformung ist
WTF
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Martin__ - 36
Champion
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 17:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.02.2009 um 17:10 Uhr
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Zitat von L-O-D: [
weil 1. 3 & -11 rauskommt
und 2. der sinn von quadratischen ergänzungen ist etwas zu ergänzen um auf eine bin.formel zu kommen und anzuwenden und auf die scheitelform zu kommen
btw egal was du ergeänzt es kommt immer das selbe heraus da es ne equivalente umformung ist
ja gut
x + 4 = |7|
ist lange her :/
und wenn man in die beiden lücken verschiedene werte einträgt, erhält man andere werte für x. aber du möchtest ja ausgerechnet zwei gleiche werte für die "Lücken" verwenden. Weil dann was schönes rauskommt. Hmm. Warum eigentlich?
achja: äquivalent. ;)
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Dein-Lakai - 33
Experte
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 17:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.02.2009 um 17:13 Uhr
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Zitat von DarkDrag0n:
x² + 8x +?? = 33+??
Bei den Fragezeichen muss halt dann die Lösung rein
oO...Du kannst alles als Fragezeichen setzen. Jede beliebige Zahl.
Lassen wirs mal Null sein:
x²+8x-33=0
--> Mitternaachts bzw. pq-Formel.
Oder ??=7
x²+8x+7=40 |-40
x²+8x-33=0
Eine Äquivalenzumformung veränder meinen Gleichung nicht wirklich.
Die Fragestellung ist absoluter Müll.
Hab Dir einfach mal die Mitternachtsformel gelöst:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?x^2+8x-33=0%20\\x_{1,2}=%20\frac{-8%20\pm%20\sqrt{64-4*(-33)}}{2}=%20%20\frac{8%20\pm%2014}{2})
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - das nennen sie ihren Standpunkt."
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