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Forum / Wissenschaft und Technik
Künstliche Intelligenz - ethisch Vertretbar?
Der666Diablo 
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:12 Uhr
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Zitat von Hanny1991: Zitat von hipi: Roboter können nicht denken sie können nur in einer vorgegebenen Art und weise auf vorher festgekegte Situationen reagieren!
Sonst müsst sich ein Roboter ja selber umprogramieren können was bedeuten würd das er mehr kann als ihm einprogramiert wurden = sinnlos!
codeänderungen wärend der laufzeit gibts schon seit nr ganzen weile! also ist das nicht ganz so sinnlos...
codeänderungen sind aber auch nur eine art von KI - da ihr keinerlei "emotionale intelligenz" "EI" beiwohnt
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:13 Uhr
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Zitat von sexyCica: also bei dem thema klone muss man echt viel nachdenken..
kennt ihr den film "the island"?? also auf deutsch "die insel" ?
ich finde den film sehr realistisch, und da geht es auch um klone...
bei dem thema mit robotern ist das vll aehnlich
ok da fallen mir auch viele filme ein^^ aber der tread handelt ja nicht um filme^^
wenn ein roboter ganz normal lernen kann, gleichzeitig aber ein computer ist, und da ein computer alles abrufen kann was mit einem gewissen thema zu tun hat (nicht so wie der mensch der viele dinge vergisst) dann waer der roboter schlauer als der mensch, aber ich denke das dies eh logisch ist -.-
irgendwann findet der roboter dann raus, das der mensch sich selbst zerstoert, aber hat gelernt das es schlecht ist was kaputt zu machen und irgendwann mischt sich die hochintelligente maschine in unser leben so ein das sie der boss ist..
ok vll n bisschen fantasevoll, aber koennte doch sein oder? 
der film ist mir wohlbekannt, allerdings ist das für mich nicht mehr unter purer KI anzusiedeln, sondern eher natürlich entwickelt - wenn auch in wesentlich schnellerer zeit
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C-jay89 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:14 Uhr
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Künstliche Intelligenz is das Ende der Menschheit
www.myspace.com/cjaysoulvoice
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Hanny1991
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:15 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Hanny1991: Zitat von hipi: Roboter können nicht denken sie können nur in einer vorgegebenen Art und weise auf vorher festgekegte Situationen reagieren!
Sonst müsst sich ein Roboter ja selber umprogramieren können was bedeuten würd das er mehr kann als ihm einprogramiert wurden = sinnlos!
codeänderungen wärend der laufzeit gibts schon seit nr ganzen weile! also ist das nicht ganz so sinnlos...
codeänderungen sind aber auch nur eine art von KI - da ihr keinerlei "emotionale intelligenz" "EI" beiwohnt
ja klar können sie keine "EI" erlernen, hab nur damit sagen wollen, dass diese KI ihr denken durch erleben bestimmter situationen anpassen un optimieren können
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:15 Uhr
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Zitat von C-jay89: Künstliche Intelligenz is das Ende der Menschheit
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:16 Uhr
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Zitat von Hanny1991: ja klar können sie keine "EI" erlernen, hab nur damit sagen wollen, dass diese KI ihr denken durch erleben bestimmter situationen anpassen un optimieren können
denken ist das nicht, das ist @tm eher abhandeln nach abfrageergebnissen...
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Hanny1991
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:18 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Hanny1991: ja klar können sie keine "EI" erlernen, hab nur damit sagen wollen, dass diese KI ihr denken durch erleben bestimmter situationen anpassen un optimieren können
denken ist das nicht, das ist @tm eher abhandeln nach abfrageergebnissen...
ja, eben ihr "denken". schon klar, dass es kein denken in unserem sinne ist
kleiner klugscheißer
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Pumpernikel - 33
Profi
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:19 Uhr
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Zitat: also bei dem thema klone muss man echt viel nachdenken..
kennt ihr den film "the island"?? also auf deutsch "die insel" ?
ich finde den film sehr realistisch, und da geht es auch um klone...
bei dem thema mit robotern ist das vll aehnlich
ok da fallen mir auch viele filme ein^^ aber der tread handelt ja nicht um filme^^
wenn ein roboter ganz normal lernen kann, gleichzeitig aber ein computer ist, und da ein computer alles abrufen kann was mit einem gewissen thema zu tun hat (nicht so wie der mensch der viele dinge vergisst) dann waer der roboter schlauer als der mensch, aber ich denke das dies eh logisch ist -.-
irgendwann findet der roboter dann raus, das der mensch sich selbst zerstoert, aber hat gelernt das es schlecht ist was kaputt zu machen und irgendwann mischt sich die hochintelligente maschine in unser leben so ein das sie der boss ist..
ok vll n bisschen fantasevoll, aber koennte doch sein oder?
also I-Robot style
meine freunde sind wie wasserwerke, die klären das!!!!!! XD
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:19 Uhr
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Zitat von Hanny1991: Zitat von Der666Diablo: Zitat von Hanny1991: ja klar können sie keine "EI" erlernen, hab nur damit sagen wollen, dass diese KI ihr denken durch erleben bestimmter situationen anpassen un optimieren können
denken ist das nicht, das ist @tm eher abhandeln nach abfrageergebnissen...
ja, eben ihr "denken". schon klar, dass es kein denken in unserem sinne ist
kleiner klugscheißer
ich wollts nur sagen 
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hipi - 38
Champion
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:20 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Hanny1991: ja klar können sie keine "EI" erlernen, hab nur damit sagen wollen, dass diese KI ihr denken durch erleben bestimmter situationen anpassen un optimieren können
denken ist das nicht, das ist @tm eher abhandeln nach abfrageergebnissen...
Es handelt sich wie du ja schon sagst um eine optimierung, das heißt ein vorher eingegebenes Programm fährt verschiedene Muster ab und das Muster was am erfolgreichsten ist wird als Standart festgelegt!
Das hat nicht mit denken zu tun, das ist wirklich nur reine MAthematik!
FÜR eine Ban Funktion im TU-Forum!
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sexyCica  - 35
Profi
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:22 Uhr
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Zitat von Pumpernikel: Zitat: also bei dem thema klone muss man echt viel nachdenken..
kennt ihr den film "the island"?? also auf deutsch "die insel" ?
ich finde den film sehr realistisch, und da geht es auch um klone...
bei dem thema mit robotern ist das vll aehnlich
ok da fallen mir auch viele filme ein^^ aber der tread handelt ja nicht um filme^^
wenn ein roboter ganz normal lernen kann, gleichzeitig aber ein computer ist, und da ein computer alles abrufen kann was mit einem gewissen thema zu tun hat (nicht so wie der mensch der viele dinge vergisst) dann waer der roboter schlauer als der mensch, aber ich denke das dies eh logisch ist -.-
irgendwann findet der roboter dann raus, das der mensch sich selbst zerstoert, aber hat gelernt das es schlecht ist was kaputt zu machen und irgendwann mischt sich die hochintelligente maschine in unser leben so ein das sie der boss ist..
ok vll n bisschen fantasevoll, aber koennte doch sein oder?
also I-Robot style
mist jetzt weiss ich woher ich das hab^^
ja genau :) aber ich denke nicht das da so ein hammer sexy will smith dann unsere welt rettet ^^
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Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:23 Uhr
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Zitat von hipi: Ästetihik ist nicht mathematisch erfassbar weil sie sich im laufe der Zeit immer ändert!
Was meinst du mit Reiz-REaktionoptimierung?
Du glaubst denken und lernen ist reine MAthematik? Bring mal einen Roboter dazu einen TExt zu verstehen und hintergründ zu diesem Text zu erkennen, das hat eminer MEinung anch nichts mit MAthematik zu tun!
Ästethik ändert ihre Ausprägung aber nie ihre Grundlegende Gestalt.
Nehmen wir als Beispiel mal das Idealbild der weiblichen Figur.
Wir sind die erste Epoche in der schlanke Frauen als akktraiver gelten als fülligere.
Dennoch haben alle Darstellungen weiblicher Körper (Ausgenommen sind fruchtbarkeitsdarstellungen, da hier die Funktion im Fordergrund steht) den "goldenen Schnitt" (wissenschaftlich Belegt) Sowohl moderne Werbungen als die Rubensfrauen.
Neurowissenschaftler beschäftigen sich gerade mit der Erfassung von Schönheit im Menschlichen Gehirn. Hierbei wurde festgestellt, dass bei abstrakten Mustern diese als schön empfunden wurden, die besonders gut Assoziationen zu lassen und vorallem symmetrisch sind.
Symmetrie ist etwas sehr mathematische, da wirst du mir wohl zu stimmen.
Nun zum erfassen eines Textes.
Gehen wir mal so vor, wie es sich eine "intelligente Maschine" vorstellen würde (angenommen, wir hätten die KI verwirklicht.
1. Text wird auf Grammatik hin überprüft (Das ist allein eine Sache der Komplexität. Das könnte mit genug Zeitaufwand programmiert werden, da es nur endlich viele Satzkonstruktionen geben kann)
2. Wortbedeutung erfassen (Ziemlich einfach dadurch herzustellen, dass Worte wie beim Menschen durch Erfahrung gelernt werden. Angefangen bei grundlegenden Vokabeln zur Verständigung. Wenn erst ein gewisses Maß erlernt ist, kann der Rest durch eine Art Wiki selbst hinzugelernt werden.)
3. Semantik überprüfen.
Einfaches Beispiel.
Eine Katze frisst eine Maus -> Semantik korrekt.
Eine Maus frisst eine Katze -> Semnatik nicht korrekt.
Das kann ebenso wie Vokabeln gelernt werden, wenn man den Sinn der Vokabeln versteht. Im Grunde bedarf es hierfür nur einen Vergleich von Daten. In diesem Beispiel muss der Roboter nur wissen, dass Katzen bevorzugt Nager jagen, wozu unter anderem Mäuse zählen, der erste Satz wäre hiermit bereits bewiesen. Nun kann er für das zweite Beispiel heranziehen, dass Mäuse im allgemeinen scheue Wesen sind, die es vorziehen, sich auf Feldfrüchte und Nüsse zu beschränken.
Somit hätte er den zweiten Satz widerlegt.
Es ist eine reine Sache der Komplexität, die theoretisch mit genug Zeitaufwand schaffbar ist.
Das was dem Roboter bei Texten Probleme bereiten könnte sind Doppeldeutigkeiten, die aber auch Menschen teilweise schwerfallen.
Im gesprochenen wäre das schon weniger ein Problem, da hierfür in den meisten Fällen Stimmerkennung herangezogen werden könnte, da sich bei den meisten Menschen die Ironie in bestimmten Stimmmustern niederschlägt.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Nussl - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:24 Uhr
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Zitat:
also bei dem thema klone muss man echt viel nachdenken..
kennt ihr den film "the island"?? also auf deutsch "die insel" ?
ich finde den film sehr realistisch, und da geht es auch um klone...
bei dem thema mit robotern ist das vll aehnlich
ok da fallen mir auch viele filme ein^^ aber der tread handelt ja nicht um filme^^
wenn ein roboter ganz normal lernen kann, gleichzeitig aber ein computer ist, und da ein computer alles abrufen kann was mit einem gewissen thema zu tun hat (nicht so wie der mensch der viele dinge vergisst) dann waer der roboter schlauer als der mensch, aber ich denke das dies eh logisch ist -.-
irgendwann findet der roboter dann raus, das der mensch sich selbst zerstoert, aber hat gelernt das es schlecht ist was kaputt zu machen und irgendwann mischt sich die hochintelligente maschine in unser leben so ein das sie der boss ist..
ok vll n bisschen fantasevoll, aber koennte doch sein oder?
Unglaublich :kopfschüttler: du hast gerade die Handlung von I Robot erläutert
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Hanny1991
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 07.2007
243
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:25 Uhr
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Zitat von hipi: Zitat von Der666Diablo: Zitat von Hanny1991: ja klar können sie keine "EI" erlernen, hab nur damit sagen wollen, dass diese KI ihr denken durch erleben bestimmter situationen anpassen un optimieren können
denken ist das nicht, das ist @tm eher abhandeln nach abfrageergebnissen...
Es handelt sich wie du ja schon sagst um eine optimierung, das heißt ein vorher eingegebenes Programm fährt verschiedene Muster ab und das Muster was am erfolgreichsten ist wird als Standart festgelegt!
Das hat nicht mit denken zu tun, das ist wirklich nur reine MAthematik!
ja sorry, war vllt bissle doof von mir ausgedrückt.
aber grad durch diese mathematik ist es auch möglich texte oder sonstiges zu verstehn.
schau dir mal die heutigen textverarbeitungsprogramme an, die können in gewisser weiße die texte auch "verstehn".
superschnelle pc können den text einfach so lang mit texten im speicher vergleichen, bis ein treffer gefunden wurde oder sonstiges, also ist das nicht unmöglich!
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Iluron - 37
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 05.07.2008 um 15:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2008 um 15:32 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Iluron: Aber sie werden nie denken "Ich bin dümmer als ein Mensch"
Wodurch sie für sich gesehen, als Maximum geistiger Entwicklung gelten.
(Man bemerke die Paralelle zum Menschen )
eben, und solange das gegeben ist, denke ich ist der vergleich nicht gegeben, allerdings, solange KI nur die "Wissens"-Intelligenz gegeben ist, wird es kein ethisches Problem darstellen, sobald aber es in Richtung eigene - nicht kontrollierbare Emotionale übergeht, denke ich, das der Name "Künstlich" veraltet ist, da sie ja von alleine entsteht, im Grunde paralell zu dem, wie ein Mensch entsteht, der Grundbauplan ist vorgegeben, aber der Rest entwickelt sich frei, ergo "künstlich" ist unzutreffend, und daraus schließe ich, KI ist ethisch vertretbar, das darüber hinausgehende definitv nur dann, wenn es anders "§behandelt" wird - hier stellt sich dann die frage nach Tier etwaig sogar menschenversuchen, was beides auf's gleiche hinausläuft...
Künstlich benutze ich in dem Wissen, dass es als die vom Menschen induzierte Entwicklung bezeichnete Intelligenz ist, um es auf das nötigste in der Diskussion zu beschränken.
Zitat von hipi: Es handelt sich wie du ja schon sagst um eine optimierung, das heißt ein vorher eingegebenes Programm fährt verschiedene Muster ab und das Muster was am erfolgreichsten ist wird als Standart festgelegt!
Das hat nicht mit denken zu tun, das ist wirklich nur reine MAthematik!
Nun müsste man nur noch klären, ob das Verwenden von Mathematik als Möglichkeit zur Mustererkennung besser ist, als die intuitive des Menschen. MMn sind sie gleichwerig als Baustein zur Intelligenz.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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