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Forum / Politik und Wirtschaft

Diskussion um den Inzest-Paragraphen

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Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 01.03.2007 um 18:50 Uhr

Zitat von Kacknvb:

was soll ich mich mit dir geistig Duellieren? Ich schrieb meine Meinung, du schriebst deine. Und gut ist. Aber wie ich foren liebe, immer schön die Aussagen anderer aus dem Kontext reisen. :rolleyes:

Nur weil da jetzt irgendwer sich in seinen rechten beschränkt fühlt weil er kein Inzest machen darf soll man bestehende Moralische Grundsätze über den haufen werfen?


Foren sind im Allgemeinen zum Diskutieren da. Es muss schließlich einen Grund für deine Meinung ist. Und wenn es nur die sture Übernahme der Meinungs eines Anderen ist...

Es geht bei diesem Thema nicht um die moralischen Grundsätze! Wenn du genau gelesen hättest, würdest du sehen, dass keiner hier das Unmoralische des Inzest anzweifelt. Es geht lediglich darum, ob der Staat jemanden bestrafen muss, nur weil die Moral gerade so ist.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

bricklayer - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2005
81 Beiträge
Geschrieben am: 01.03.2007 um 19:06 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Kacknvb:

was soll ich mich mit dir geistig Duellieren? Ich schrieb meine Meinung, du schriebst deine. Und gut ist. Aber wie ich foren liebe, immer schön die Aussagen anderer aus dem Kontext reisen. :rolleyes:

Nur weil da jetzt irgendwer sich in seinen rechten beschränkt fühlt weil er kein Inzest machen darf soll man bestehende Moralische Grundsätze über den haufen werfen?


Foren sind im Allgemeinen zum Diskutieren da. Es muss schließlich einen Grund für deine Meinung ist. Und wenn es nur die sture Übernahme der Meinungs eines Anderen ist...

Es geht bei diesem Thema nicht um die moralischen Grundsätze! Wenn du genau gelesen hättest, würdest du sehen, dass keiner hier das Unmoralische des Inzest anzweifelt. Es geht lediglich darum, ob der Staat jemanden bestrafen muss, nur weil die Moral gerade so ist.


meiner meinung nach geht es hier weniger um moral als um mögliche fahrlässige körperverletzung, die eventuell durch strafandrohung vermieden werden kann
Rocky82 - 42
Anfänger (offline)

Dabei seit 11.2004
23 Beiträge
Geschrieben am: 01.03.2007 um 20:13 Uhr

Der Paragraph ist meiner Meinung nach keines Wegs veraltet und sollte weder verändert noch abgeschafft werden.

In der Tierwelt gibt es keinen Inzest und das hat seinen Grund, eben gerade die Behinderungen. Um dies zu verhindern gibt es diesen Paragraphen und somit ist es auch in meinen Augen richtig dieses "Inzestpärchen" zu bestrafen. Deswegen haben wir Gesetze, damit nicht jeder machen kann worauf er Lust hat.
Kacknvb - 47
Profi (offline)

Dabei seit 05.2006
756 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2007 um 11:42 Uhr

Zitat von Cymru:

Es geht bei diesem Thema nicht um die moralischen Grundsätze! Wenn du genau gelesen hättest, würdest du sehen, dass keiner hier das Unmoralische des Inzest anzweifelt. Es geht lediglich darum, ob der Staat jemanden bestrafen muss, nur weil die Moral gerade so ist.


Natürlich geht es um Moral, du kannst nicht auf der einen Seite sagen, "es ist unmoralisch" und auf der anderen Seite sagen, "aber das Gesetzt welches diese Unmoralischen taten unter strafe stellt sollte man abschaffen".
Was ist das denn für ne Bigotterie?

Viele gesetze existieren aufgrund eines Moralischen Grundsatzes. Und Inzest sollte auch weiterhin unter strafe stehen.

So und jetzt mal abwarten wann der nächste wieder mit seiner Katholikenkeule kommt :rolleyes:


4 words 4 u STFU!

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2007 um 14:54 Uhr

Zitat von Kacknvb:

Viele gesetze existieren aufgrund eines Moralischen Grundsatzes. Und Inzest sollte auch weiterhin unter strafe stehen.


Der Staat muss aber nicht die moralischen Grundsätze verteidigen.

Ich erinnere nur an den Paragraphen des Ehebruchs. Dieser wurde auch abgeschafft, obwohl es nach wie vor an Moral wenig zugenommen hat.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2007 um 14:56 Uhr

Zitat von Rocky82:

Deswegen haben wir Gesetze, damit nicht jeder machen kann worauf er Lust hat.


Wir leben aber in keiner Diktatur, deshalb darf der Bürger im Allgemeinen sehr wohl machen, worauf er Lust hat. Alles in Grenzen natürlich, aber solange er niemandem damit schadet, darf er es.

Im Übrigen weise ich darauf hin, dass Geschlechtsverkehr nicht immer mit einer Schwangerschaft enden muss. Es gibt schließlich auch die Möglichkeit zu verhüten.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Rocky82 - 42
Anfänger (offline)

Dabei seit 11.2004
23 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2007 um 15:08 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Rocky82:

Deswegen haben wir Gesetze, damit nicht jeder machen kann worauf er Lust hat.


Wir leben aber in keiner Diktatur, deshalb darf der Bürger im Allgemeinen sehr wohl machen, worauf er Lust hat. Alles in Grenzen natürlich, aber solange er niemandem damit schadet, darf er es.

Im Übrigen weise ich darauf hin, dass Geschlechtsverkehr nicht immer mit einer Schwangerschaft enden muss. Es gibt schließlich auch die Möglichkeit zu verhüten.


Was hat das denn mit Diktatur zu tun?? Das nennt sich Rechtsstaat und in diesem gibt es Rechte und Gesetzte, verstößt man gegen diese wird man bestraft, das hat in keinster Weise was mit Diktatur zu tun! Diese Gesetzte dienen um die Allgemeinheit vor sich selbst zu schützen.

Es ist von Natur aus nicht vorgesehen dass wir mit unseren Verwandten Geschlechtsverkehr haben sollen.


Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2007 um 15:53 Uhr

Zitat von Rocky82:

Was hat das denn mit Diktatur zu tun?? Das nennt sich Rechtsstaat und in diesem gibt es Rechte und Gesetzte, verstößt man gegen diese wird man bestraft, das hat in keinster Weise was mit Diktatur zu tun! Diese Gesetzte dienen um die Allgemeinheit vor sich selbst zu schützen.


Deine Formulierung ("damit nicht jeder machen kann worauf er Lust hat.") war eben etwas krass ausgedrückt. Denn auf unsere Freiheit sind wir in Deutschland ja gerade stolz. Natürlich kann nicht jeder machen was er will, wofür -wie du sagst- ja auch Gesetze da sind. Dennoch haben wir eine sehr große Freheit. Und die sollte in sexuellen Dingen auch frei sein. Behinderte sind schließlich keine Unmenschen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Phipsil - 40
Experte (offline)

Dabei seit 10.2002
1922 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2007 um 16:46 Uhr

Zitat von bricklayer:


meiner meinung nach geht es hier weniger um moral als um mögliche fahrlässige körperverletzung, die eventuell durch strafandrohung vermieden werden kann

aus juristischer sicht.. blödsinn.
§173 ist keine gefahrenhaftung.

Zitat von Cymru:

Zitat von Rocky82:

Deswegen haben wir Gesetze, damit nicht jeder machen kann worauf er Lust hat.


Wir leben aber in keiner Diktatur, deshalb darf der Bürger im Allgemeinen sehr wohl machen, worauf er Lust hat. Alles in Grenzen natürlich, aber solange er niemandem damit schadet, darf er es.

Im Übrigen weise ich darauf hin, dass Geschlechtsverkehr nicht immer mit einer Schwangerschaft enden muss. Es gibt schließlich auch die Möglichkeit zu verhüten.

ist gut dass das jemand schreibt. es wird eben nicht eine mögliche schwangerschaft sondern der bloße beischlaf unter strafe gestellt.

und bitte wie wird dadurch die allgemeinheit geschädigt?

#phipsil ab.

cellar_child - 43
Anfänger (offline)

Dabei seit 12.2006
14 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2007 um 21:02 Uhr

also erstmal:
ihr seid bescheurt! beim durchlesen eurer postings hab ich echte wut verspürt, mir kommt es so vor als ob ihr nur gegen den paragraphen seid, weil ihr unerfüllte sexuelle wünsche habt?
ich mein ich verurteile euch deswegen nicht, kein problem, jeder darf das denken was ihm in den sinn kommt, aber tun darf man es deswegen noch lange nicht, sei es aus moralischen oder aus biologischen gründen....
inzest in der tierwelt kommt auch vor, normalerweise in gefangenschaft (domestizierte tierarten die so ihren fortbestand sichern)

meiner meinung nach sollte derparagraph so bleiben wie er ist (back to toppic im übrigen) und eventuell verschärft werden.
(das es in der historie zu inzest kam und kommen musste [Pharaonen] ist bekant, aber das ist jahrhunderte her, sollten wir uns nicht weiterentwickeln?)

feel free to do what ever you want

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2007 um 21:32 Uhr

Zitat von cellar_child:

also erstmal:
ihr seid bescheurt! beim durchlesen eurer postings hab ich echte wut verspürt, mir kommt es so vor als ob ihr nur gegen den paragraphen seid, weil ihr unerfüllte sexuelle wünsche habt?
ich mein ich verurteile euch deswegen nicht, kein problem, jeder darf das denken was ihm in den sinn kommt, aber tun darf man es deswegen noch lange nicht, sei es aus moralischen oder aus biologischen gründen....
inzest in der tierwelt kommt auch vor, normalerweise in gefangenschaft (domestizierte tierarten die so ihren fortbestand sichern)

meiner meinung nach sollte derparagraph so bleiben wie er ist (back to toppic im übrigen) und eventuell verschärft werden.
(das es in der historie zu inzest kam und kommen musste [Pharaonen] ist bekant, aber das ist jahrhunderte her, sollten wir uns nicht weiterentwickeln?)


Wieso sollten wir denn unerfüllte sexuelle Wünsche haben? Weil ich für Toleranz kämpfe? Für Gerechtigkeit?
(Bin ich denn dann eine Frau, wenn ich für die Emanzipation bin? :-D)

Es wäre schön gewesen, wenn du eine Begründung für deine Entscheidung geschrieben hättest. Das wir Inzest nicht unbedingt gut finden, haben wir alle geschrieben. Ich wiederhole es nochmal: Es geht lediglich darum, ob der Staat dafür wirklich verantwortlich ist.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

cellar_child - 43
Anfänger (offline)

Dabei seit 12.2006
14 Beiträge

Geschrieben am: 03.03.2007 um 02:25 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von cellar_child:

also erstmal:
ihr seid bescheurt! beim durchlesen eurer postings hab ich echte wut verspürt, mir kommt es so vor als ob ihr nur gegen den paragraphen seid, weil ihr unerfüllte sexuelle wünsche habt?
ich mein ich verurteile euch deswegen nicht, kein problem, jeder darf das denken was ihm in den sinn kommt, aber tun darf man es deswegen noch lange nicht, sei es aus moralischen oder aus biologischen gründen....
inzest in der tierwelt kommt auch vor, normalerweise in gefangenschaft (domestizierte tierarten die so ihren fortbestand sichern)

meiner meinung nach sollte derparagraph so bleiben wie er ist (back to toppic im übrigen) und eventuell verschärft werden.
(das es in der historie zu inzest kam und kommen musste [Pharaonen] ist bekant, aber das ist jahrhunderte her, sollten wir uns nicht weiterentwickeln?)


Wieso sollten wir denn unerfüllte sexuelle Wünsche haben? Weil ich für Toleranz kämpfe? Für Gerechtigkeit?
(Bin ich denn dann eine Frau, wenn ich für die Emanzipation bin? :-D)

Es wäre schön gewesen, wenn du eine Begründung für deine Entscheidung geschrieben hättest. Das wir Inzest nicht unbedingt gut finden, haben wir alle geschrieben. Ich wiederhole es nochmal: Es geht lediglich darum, ob der Staat dafür wirklich verantwortlich ist.


1. ;-)
2. Es hat absolut nichts mit toleranz zu tun einen sinnvollen paragraphen anzugreifen um den sowieso schon sehr schnell fortschreitenden moralischen verfall unserer gesellschaft zu beschleunigen.
3. es hat absolut nichts mit kämpfen zu tun sich in einem forum gegen den inzest-paragraphen auszusprechen. (kämpfen sieht definitiv anders aus)
4. gerechtigkeit? bitte erläutere das. (ist ernst gemeint)
5. Emanzipation: trotz guter rethorik ist dir wahrscheinlich entgangen dass emanzipation bedeutet sich aus einer abhängikeit zu befreien bzw diese zu verringern oder daraus entlassen zu werden.
6. Grund: Moral
7. Ja ich finde es ist aufgabe der gesetzgebung diese moral aufrecht zu erhalten (diesen letzten rest wenn man so will), denn es ist nunmal so dass der mensch an sich, bzw die gesellschaft wie wir sie kennen ohne gesetze nicht bestehen kann, und selbst wenn es zu anarchie kommen sollte werden sich in kürzester zeit regeln auskristalisieren die bei nichtbeachtung eine kollektive bestrafung nach sich ziehen würden (vergleiche hierzu das tierreich, rudelverhalten)

fürs protokoll: ich bin kein freund unserer politik oder dem aufrechterhalten sinnloser tabus, dass diese tabus teilweise gebrochen werden müssen um nicht auf der stelle zu treten steht außer frage, allerdings sollte man nicht immer sofort gegen das system wettern nur weil eine "familie" plötzlich im rampenlich steht die sich vom staat benachteiligt oder was auch immer fühlt.

an alle die für eine lockerung des gesetzes bezüglich inzest sind:
bitte macht euch mal schlau in welchen kulturen oder kreisen inzest denn zur tagesordnung gehört hat und auch was aus diesen kulturen geworden ist.

feel free to do what ever you want

Phipsil - 40
Experte (offline)

Dabei seit 10.2002
1922 Beiträge

Geschrieben am: 03.03.2007 um 21:19 Uhr

Zitat von cellar_child:

also erstmal:
ihr seid bescheurt! beim durchlesen eurer postings hab ich echte wut verspürt, mir kommt es so vor als ob ihr nur gegen den paragraphen seid, weil ihr unerfüllte sexuelle wünsche habt?

also erstmal: danke!
warum verspürst du wut wenn wir denken dürfen was wir wollen?

und nein ich habe keine wünsche in diese richtung. ja moralisch heiß ich soetwas auch nicht gut... es widert mich sogar an.

allerdings will sich mir die zuständigkeit des staates in dieser angelegenheit nicht erschließen.
was zwischen zwei erwachsenen menschen hinter verschlossener tür in beiderseitigem einvernehmen geschiet sollte den staat im strafrechtlichen sinne einach nichts angehen.

die folgen von inzest (ein möglicherweise behindertes kind zur welt bringen) unter strafe stellen sehe ich im lichte der menschenwürde ebenfalls für verfehlt.
schadenersatzansprüche egen die eltern (wie es zum beispiel gibt wenn jemand durch sein handeln die behinderung des kindes verursacht) ist auch überflüssig.

Zitat von cellar_child:


6. Grund: Moral
7. Ja ich finde es ist aufgabe der gesetzgebung diese moral aufrecht zu erhalten (diesen letzten rest wenn man so will), denn es ist nunmal so dass der mensch an sich, bzw die gesellschaft wie wir sie kennen ohne gesetze nicht bestehen kann, und selbst wenn es zu anarchie kommen sollte werden sich in kürzester zeit regeln auskristalisieren die bei nichtbeachtung eine kollektive bestrafung nach sich ziehen würden (vergleiche hierzu das tierreich, rudelverhalten)

also ich sehe andere gründe des moralischen verfalls als die abschaffung eines paragraphen der fast ausschließlich in verbindung mit dem missbrauch von schutzbefohlenen vorkommt.
auch sollte die politik nicht durch strafgesetze für moral sorgen. wenn man das beibringen der moral als eine art volkserziehung sieht ist der weg über strafe die ultima ratio.

und wie weit nehmen wir uns das recht heraus unsere vorstellung anderen durch gesetz aufzuzwingen wenn sie niemandem schaden?
ja ich weiß auch in der gesetzesbegründung sind mögliche genetische schäden genannt (zu diesem punkt gab es hier schon genug ausführungen). durch die systematische stellung ist das oberste schutzgut aber die familie... soweit mitgekommen?
vielleicht will mir dann jemand die gefährlichkeit von inzest für die familie erklären so weit sie nicht durch andere gesetze geschützt ist?


#phipsil ab.

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 04.03.2007 um 00:36 Uhr

Zitat von cellar_child:

4. gerechtigkeit? bitte erläutere das. (ist ernst gemeint)
[....]
an alle die für eine lockerung des gesetzes bezüglich inzest sind:
bitte macht euch mal schlau in welchen kulturen oder kreisen inzest denn zur tagesordnung gehört hat und auch was aus diesen kulturen geworden ist.


Zur Gerechtigkeit:
Zum Einen sind Personen, die wegen Inzest vor Gericht standen und stehen zwar moralisch unten durch, doch gesetzlich gesehen, sollten sie unschuldig sein. Sie haben schließlich niemandem geschadet.
Zum Anderen aber lese ich aber auch, dass immer wieder hier Kommentare von wegen "Schadensersatz" und Ähnlichem von Seiten der Kinder kommen könnte. Damit wird deutlich, dass einige hier Behinderte nach wie vor nicht als richtige und vollwertige Menschen anerkennen!

Ich will es nochmal wiederholen: Nicht das Kinderkriegen ist unter Strafe gestellt, sondern der Beischlaf. Und ich mlöchte dich hören, wenn der Staat sich in dein Liebesleben einmischt!

Zum letzten Absatz kann ich dir ein nettes Beispiel nennen: Unser schöner, stolzer europäischer Hochadel betrieb viele Jahrhunderte so etwas wie Inzest. Nun sag mir doch mal, was dich an unseren Monarchen stört?! ;-)
Aber das nur am Rande. Wie gesagt: Der Inzest soll durch die Abschaffung dieses Gesetzes nicht gefördert werden. Es soll lediglich ein Rückzug des Gesetzgebers aus einem Gebiet, dass ihn nichts angeht, sein.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

cellar_child - 43
Anfänger (offline)

Dabei seit 12.2006
14 Beiträge

Geschrieben am: 04.03.2007 um 06:25 Uhr

da ich leider gottes schon sehrlange wach bin verspreche ich morgen auf alles genannte inzu gehen. für heute genügt es mir folgendes zu beantworten:

Zitat von Cymru:



Ich will es nochmal wiederholen: Nicht das Kinderkriegen ist unter Strafe gestellt, sondern der Beischlaf. Und ich mlöchte dich hören, wenn der Staat sich in dein Liebesleben einmischt!

Zum letzten Absatz kann ich dir ein nettes Beispiel nennen: Unser schöner, stolzer europäischer Hochadel betrieb viele Jahrhunderte so etwas wie Inzest. Nun sag mir doch mal, was dich an unseren Monarchen stört?! ;-)
.

zum ersten: klar ich würde wieterhin das tun was mir spass macht, selbst wenn es sich nicht um die missionarsstellung handel

zum zweiten: sie sind tot oder verarmt (und insgesamt verdamt intollerante arschlöcher [gewesen])

wie gesagt im laufe des tages dazu mehr :winker:

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