the_WarLord  - 40
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 15:09 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von the_WarLord: Hattest du nicht irgendwas von Haftbedingungen geschrieben?
Ja hatte ich aber ich versteh den einwand mit kameras/wärtern nicht ganz. Willst du sagen, dass die Haftbedingungen nicht so hart waren wie dargestellt, oder...?
Korrekt. Zumindest wird es in dem Wikipedia Bericht zur RAF so dargestellt. Wenn sich dein Post auf was anderes bezog, was vor der Gründung der RAF so war (was ich mir mittlerweile vorstellen kann), dann vergiss meine Posts.
Grüße vom WarLord
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Angriff - 38
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 15:10 Uhr
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Unbegreiflich, wie man 2 zu lebenslänglich Verurteilte Mörder wieder frei lassen kann. Ein brutaler Mord von Mohnhaupt (an den Bankier Ponto) und das Scharfschützenattentat an Rohwedder müssten doch Grund genug sein, diese Leute für ewig wegzusperren! Genau da bin ich der Meinung, dass 46 Jahre Haft oder mehr nicht unmenschlich sind. Morde aber dagegen schon. Wer damals schon Verbindungen zur Unterwelt hatte und es schafft, Waffen zu bekommen die NATO - Munition verwenden (!!!) der kann dies heute ebenfalls. Keine Reue zu zeigen ist für mich das Zeichen, das die Leute voll hinter ihren Taten stehen und wohl von Neuem anfangen würden.
Und dazu kommen noch diese Hirnakrobaten der Grünen, genauso wie 1992 Justizminister Klinkel, von wegen "Zeit der Versöhnung". Ist den deren Familienangehöriger ermordet worden? Hatten sie Schusslöcher in den Wänden und mussten um ihre Angehörigen trauern?
Den Rest überlass ich euch.
Frei - Sozial - National
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 15:21 Uhr
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Zitat von the_WarLord: Zitat von Klischeepunk: Zitat von the_WarLord: Hattest du nicht irgendwas von Haftbedingungen geschrieben?
Ja hatte ich aber ich versteh den einwand mit kameras/wärtern nicht ganz. Willst du sagen, dass die Haftbedingungen nicht so hart waren wie dargestellt, oder...?
Korrekt. Zumindest wird es in dem Wikipedia Bericht zur RAF so dargestellt. Wenn sich dein Post auf was anderes bezog, was vor der Gründung der RAF so war (was ich mir mittlerweile vorstellen kann), dann vergiss meine Posts.
Nein ich beziehe mich schon auf die Haft der RAFler, meines Wissens nach, was ich bislang auch so aus unterschiedlichen Quellen bekommen hatte, wurde bspw. Die Komplette Isolation in Schalltoten räumen angeordnet in Stammheim, zumindest zeitweise. Sozialer Kontakt wurde - abgesehen von verwandten gänzlich untersagt und am Gefängnisleben teilzunehmen war nicht möglich. Diese "Art der Unterbringung" beschreiben Psychologen als psychische Folter, die darauf ausgelegt ist, den Menschen geistig zu vernichten. Gänzlich.
Ganz ehrlich was ein Vollzugsbeamter zur Behandlung von RAF gefangenen sagt, hat für mich keinerlei Bedeutung. Nicht, nach dem was im Strafvollzug damals vorgefallen ist. Sollte es entsprechende Videoaufzeichnungen geben, wären sie mir zumindest neu und auch die müssen kritisch betrachtet werden - wurden sie von der Anstaltsleitung, BND oder ähnlichem eingeschmuggelt, wird natürlich peinlich genau darauf geachtet das gewünschte Bild zu liefern, umgekehrt, von Seite der Gefangenen sieht das natürlich nicht anders aus.
Aber tatsache ist bspw. dass die angeklagten Baader, Enslin, Meinhof und Raspe vom Anstaltsarzt bedenkenlos und ohne untersuchung nach einem Hungerstreik als Prozesstauglich erklärt wurden, was kurz darauf von mehreren unabhängigen ärzten als Humbug dargestellt wurde. Gut Hungerstreik kann man sagen ist selbst beigebracht, aber warum sollten die Gefangenen bereit sein über einen Hungerstreik in den Tod zu gehen - bzw. Holger Meins ist gestorben, wenn die Haftbedingungen Menschenwürdig waren?
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the_WarLord - 40
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 15:28 Uhr
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Zitat: Im Gefängnis beklagten die Terroristen ihre verschärften Haftbedingungen als Isolationsfolter und forderten unter anderem deren Aufhebung und den Status von Kriegsgefangenen. Zur Untermauerung ihrer Forderungen traten sie mehrmals in einen Hungerstreik, an dessen Folgen Holger Meins am 9. November 1974 in der Haftanstalt Wittlich starb. Die Aktivitäten der Inhaftierten bewirkten – mit Hilfe ihrer Verteidiger wie beispielsweise des später selbst angeklagten Rechtsanwalts Klaus Croissant – auch breitere Resonanz in der linken Szene. Zu den renommierten Anwälten der ersten RAF-Generation gehörten auch die späteren Grünen-Politiker Hans-Christian Ströbele und Otto Schily (letzterer ist 1989 zur SPD übergetreten und war 1998-2005 deutscher Innenminister). Durch die Schilderungen des Vollzugsbeamten Horst Bubeck sowie die mit einer geschmuggelten Kamera gegenseitig aufgenommen Fotos der Gefangenen wurden die Behauptungen von verschärften Haftbedingungen und Isolationsfolter jedoch stark relativiert.
Steht so in der Wikipedia. Ich muss zugeben, es ist der einzige Artikel, den ich zu der Thematik gelesen hab, eben wegen der vielen Zeitungsberichte der letzten Tage. Da wollte ich mir einfach nen bissel weiterbilden, ohne viel Aufhebens.
Grüße vom WarLord
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 15:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2007 um 15:36 Uhr
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Sollte ja auch kein Angriff sein, ich frag mich nur - wenn dem so ist, dass die Isolationshaft - etc. nicht so hart war, warum sollte man im Hungerstreit seinen eigenen Tod in Kauf nehmen?
/e: aber wie gesagt, ich wollte das nicht zum hauptthema machen, ich wollte eigentlich nur einen anhang zum nachdenken dransetzen :)
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the_WarLord - 40
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 15:41 Uhr
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Frag mich net, da handel ich lieber nach dem Motto: Nix genaues weiß man net. Wenn es sowas gab, dann wird das wohl sehr gerne totgeschwiegen, da es für negative Publicity sorgen würd.
Grüße vom WarLord
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nike2  - 45
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 19:44 Uhr
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dass mit den haftbedingungen, also dass das alles nicht so schlimm war, ist eine große scheiße und leider heutzutage eine reine glaubenssache. wie ihr schon gesagt habt, wir werdens nie erfahren, aber es sind schon sehr sehr komische dinge in stammheim passiert. jaja. frau meinhof hat sich erhängt, zum beispiel. nene, ohne mich, ich GLAUBE dass sie umgebracht wurde. und wie bitte kann ein mann verhungern in einerm deutschen gefängnis? kurz vor ende werden die menschen über den tropf zwangsernährt. hmmmm....... da is riesen große scheiße abgelaufen im gefängnis. beschissene, menschenunwürdige haftbedingungen und fadenscheinige selbstmorderklärungen. so siehts aus, in meiner welt glaube ich dies jedenfalls.
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nike2 - 45
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 19:53 Uhr
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Zitat von Angriff: Keine Reue zu zeigen ist für mich das Zeichen, das die Leute voll hinter ihren Taten stehen und wohl von Neuem anfangen würden.
was heißt denn reue zeigen?
"ich zeige reue!"oder "ich bereue!" soll sie das vor der kamera sagen und gut? lol wenn sie das tut und die menschen dann sagen, yo man lasst sie frei, sie bereut ja, lol wäre das nicht ein bißchen platt? oder wie soll sie das sonst machen? es geht ja nur durch worte. also momentan, alles andere is eine bewährung, die erst mit der zeit zeigen kann ob sie den mord bereut oder nicht. und wie bitte kommen die leute dazu, dass sie das nicht tut? weil sies gesagt hat? gott leute, sie is ein exraf mitglied, diese vereinigung lebte davon auf leeres gesabbel taten folgen zu lassen. und ihre taten auf "freiem"fuß werden erst zeigen wie und was und überhaupt ob sie bereut.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 21:17 Uhr
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Zitat von Angriff: Unbegreiflich, wie man 2 zu lebenslänglich Verurteilte Mörder wieder frei lassen kann. Ein brutaler Mord von Mohnhaupt (an den Bankier Ponto) und das Scharfschützenattentat an Rohwedder müssten doch Grund genug sein, diese Leute für ewig wegzusperren! Genau da bin ich der Meinung, dass 46 Jahre Haft oder mehr nicht unmenschlich sind. Morde aber dagegen schon. Wer damals schon Verbindungen zur Unterwelt hatte und es schafft, Waffen zu bekommen die NATO - Munition verwenden (!!!) der kann dies heute ebenfalls. Keine Reue zu zeigen ist für mich das Zeichen, das die Leute voll hinter ihren Taten stehen und wohl von Neuem anfangen würden.
Und dazu kommen noch diese Hirnakrobaten der Grünen, genauso wie 1992 Justizminister Klinkel, von wegen "Zeit der Versöhnung". Ist den deren Familienangehöriger ermordet worden? Hatten sie Schusslöcher in den Wänden und mussten um ihre Angehörigen trauern?
Den Rest überlass ich euch.
Typisch Nazi:Hier den Moralapostel spielen mit Menschenrechten rumjonglieren,obwohl du selber hinter ner Sache stehst die verdammt grausam gegen viele Bevölkerungsgruppen vorgehen würde,wenn "ihr" wieder an der Macht wärd.Und jetzt komm bloß nicht mit irgdeneinen "modernen Nationalsozialismus" deine Heucheleien kannste für dich behalten.Und noch etwas:Habt ihr nicht bei eurer"tollen Demo" letztes Jahr,von der kein Arsch wusste(ihr ward halt klüger als die AFA^^),en Text von Meinhof vorlesen lassen ?Woher ich das weiß?Einer von euch hat mir das geschickt .Klar Mord ist Mord und sollte weiterhin hart bestraft werden aber das so einer wie DU sich erdreistet hier einen auf Moralapostel zu machen ist schon echt geradezu beschämend.Mord ist das schwerste Verbrechen,dass man verübenkann-da sind wir einer Meinung aber wenn du schon hier deinen Senf dazu abgibst dann mal eine Frage:Wie stehst du dazu,dass 6Millionen Juden von deinen früheren "Gesinnungsgenossen" umgebracht wurden?Wie stehst du zum 2.Weltkrieg?Wie stehst du zur C18?Zum KKK?Dass du mit nem Haufen stumpfboneheads auf Demos mitläufst die Mukke hören,deren Inhalt hauptsälich daraus besteht Leuten wie mir den Kiefer zersplittern zu lassen?Mal ganz davon abgesehen was die besagten Bands über "Ausländer" singen.
Vergessen hast du auch komplett,dass durch die Ermordung Benno Ohnesorgs 1967 bei dem Besuch des Schah von Persiens sich nun mal radikale Splittergruppen wie RAF überhaupt entstehen konnten.Auch den Mordversuch an Rudi Dutschke.Die allgemeine Hetze der Springerstiefel Presse gegen die 68-er?Ich heisse es überhaupt nicht für gut was die RAF für Scheisse gebaut hat aber diese Radikalisierung hatte Gründe-was daraus wurde hat die Geschichte gezeigt und zeigt wieder die Sinnlosigkeit an Gewalt und Ignoranz gegenüber des anderen.Der einzige Hirnakrobat bist also du wenn du jetzt nicht im Stande bist mir ne gescheite Erklärung zu geben.
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 21:24 Uhr
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Achja hab ich ganz vergessen(bevor du meinst dass ich mir das mit der Demo an den Haaren vorbeigezogen habe):Ich meinte eure Kundgebung zum Jahrestag der Bombardierung von Dresden in Ulm(ich glaub das war letzten Februar).Da kam ein Text von Ulrike Meinhof vor.Und eines Aussteigers zufolge kam noch am Schluss der Satz:"und eines Tages wird der Augenblick kommen,an dem sie dann alle an unseren Strassenpfosten hängen".Was hälst du davon wenn soweit die Informationen richtig sind?
"Nope".
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Boxer16
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Geschrieben am: 26.01.2007 um 01:48 Uhr
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**Sauerei das die begnadigt werden!!!!!!!
Mfg Boxer 
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Armyboy - 36
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Geschrieben am: 26.01.2007 um 11:14 Uhr
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Zitat von Boxer16: **Sauerei das die begnadigt werden!!!!!!!
Mfg Boxer
aber echt die haben scheisse gebaut sollen die da auch verharren pech gehabt
Operation Iraqi Freedom http://www.myvideo.de/watch/559506
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Kayserili_91 - 34
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Geschrieben am: 26.01.2007 um 13:19 Uhr
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Zitat von Steffente: das von edn RAF lern keine Gefahr mehr ausgeht, sehe ich auch so. was sie sich wünschen, ist mir jedoch ziemlich egal.
Ich würde dazu tendieren die jenigen die reue zeigen, und sich von der RAF distanzieren frei zu lassen.
Nicht um Ihnen etwas gutes zu tun, sondern da nach meienr Ansicht in unserem rechtssystem Rache keinen Platz habe sollte, und 25 jahre - ein vierteljahrjundert- eine lange Zeit in Haft sind´.
die ideen sind vieleicht gestorben aber ich finde manche taten können einfach nicht verjähren was sie gemacht haben verdient eine viel schlimmere strafe
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Tjom$on - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.01.2007 um 13:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.01.2007 um 13:34 Uhr
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Naja gnade, was ist das !?
kannten sie gnade bei ihren Ermordungen !
also ist so eine Gnadensgesuche an den Bundespräsidenten verschwendete Zeit und sollte von ihm nicht beachtet werden !
Ausserdem kotz es an, das in den Medien immer die Täter schön geredet werden "schlechte Familieverhältinisse usw " STFU !
scheiss egal wie lange die schon sitzen und wem sie leid tun, der hat einen komischen Geschmack von rechtsinn !
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 26.01.2007 um 14:03 Uhr
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Zitat von Tjom$on:
Ausserdem kotz es an, das in den Medien immer die Täter schön geredet werden "schlechte Familieverhältinisse usw " STFU !
Wenn du ein kleinwenig Ahnung von Psychologie hättest, wüsstest du, dass eine schwere Kindheit oder schwere Familienverhältnisse viel kaputt machen können im Gefühlsleben eines Menschen!
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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