nike2  - 45
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 10:39 Uhr
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guten morgen,
also ich empfehle euch erstmal das buch:
Aust, Stefan: Der Baader Meinhof Komplex.
ist sehr interessant und gibt aufschlußreiche Einsichten in die geschichte der raf und die geschichten der jeweiligen beteiligten. natürlich gibts noch viel mehr literatur dazu, aber das, so finde ich, ist ziemlich kompakt und klärt auf.
Im Weiteren findet ihr auf folgenden links artikel dazu:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,461894,00.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,461807,00.html
wer nicht soviel lesen will kann sich auch den wikipedia artikel reinziehen, da gibts detaillierte auflistungen wer wen wann und wie umgebracht hat. aber auch zur geschichte und zu den 3 generationen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion
ich habe mir noch keine wirkliche meinung gebildet. man muss auch vorsichtig sein, anscheinend gibt es öfters begnadigungen, die ohne viel medieninteresse ablaufen. und diese menschen anders zu behandlen, weil sie in der raf waren, sehe ich als falsch an.
und eine begnadigung an sich, hmmm, also ich muss da mit einem vergleich arbeiten, ich vergleiche hier die straftat mord und die straftat vergewaltigung. bei letzerer sehe ich PERSÖNLICH keine chance auf begnadigung oder freilassung, weil es in diesem fall, meiner meinung nach nicht um eine therapierbare tat geht. und mord. mord ist eine schwierige sache. aber es besteht eindeutig ein unterschied, ob man mit einer waffe auf jemanden zielt, abdrückt und dieser mensch tot ist, das begreift das gehirn im ersten moment glaube ich nicht, oder aber bei einer vergewaltigung, bei der ein mensch mit einem anderen menschen direkt in körperkontakt steht.
ich will hier keine diskussion über "was is schlimmer-mord oder vergewaltigung" auslösen, ich wollte nur meinen gedankengang darlegen bezüglich der begnadigung und somit sagen, dass man einen mord eher begnadigen kann, als eine vergewaltigung.
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nike2 - 45
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 10:45 Uhr
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und außerdem is die frau mohnhaupt eine bilchübsche frau! 
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the_WarLord  - 40
Champion
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 12:14 Uhr
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Zitat von nike2: und außerdem is die frau mohnhaupt eine bilchübsche frau!
War. Aber ansonsten Wort!
Grüße vom WarLord
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TooTall - 34
Champion
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 12:32 Uhr
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Zitat von nike2: guten morgen,
also ich empfehle euch erstmal das buch:
Aust, Stefan: Der Baader Meinhof Komplex.
ist sehr interessant und gibt aufschlußreiche Einsichten in die geschichte der raf und die geschichten der jeweiligen beteiligten. natürlich gibts noch viel mehr literatur dazu, aber das, so finde ich, ist ziemlich kompakt und klärt auf.
Im Weiteren findet ihr auf folgenden links artikel dazu:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,461894,00.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,461807,00.html
wer nicht soviel lesen will kann sich auch den wikipedia artikel reinziehen, da gibts detaillierte auflistungen wer wen wann und wie umgebracht hat. aber auch zur geschichte und zu den 3 generationen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion
ich habe mir noch keine wirkliche meinung gebildet. man muss auch vorsichtig sein, anscheinend gibt es öfters begnadigungen, die ohne viel medieninteresse ablaufen. und diese menschen anders zu behandlen, weil sie in der raf waren, sehe ich als falsch an.
und eine begnadigung an sich, hmmm, also ich muss da mit einem vergleich arbeiten, ich vergleiche hier die straftat mord und die straftat vergewaltigung. bei letzerer sehe ich PERSÖNLICH keine chance auf begnadigung oder freilassung, weil es in diesem fall, meiner meinung nach nicht um eine therapierbare tat geht. und mord. mord ist eine schwierige sache. aber es besteht eindeutig ein unterschied, ob man mit einer waffe auf jemanden zielt, abdrückt und dieser mensch tot ist, das begreift das gehirn im ersten moment glaube ich nicht, oder aber bei einer vergewaltigung, bei der ein mensch mit einem anderen menschen direkt in körperkontakt steht.
ich will hier keine diskussion über "was is schlimmer-mord oder vergewaltigung" auslösen, ich wollte nur meinen gedankengang darlegen bezüglich der begnadigung und somit sagen, dass man einen mord eher begnadigen kann, als eine vergewaltigung.
da kann ich mich nur anschließen und ich leg auch jedem die artikel zu herzen..
(wie dave immer so schön sagt: lesen bildet°°)
Legi, intellexi, condemnavi...!
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death_angel - 37
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 12:51 Uhr
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Wieso sitzen sie ihre Strafe nicht einfach ab? Danach können sie ja raus... ^^
... i'm a loser baby, so why don't you kill me?
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TooTall - 34
Champion
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 12:59 Uhr
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Zitat von death_angel: Wieso sitzen sie ihre Strafe nicht einfach ab? Danach können sie ja raus... ^^
achtung sparwitz....
Legi, intellexi, condemnavi...!
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 13:06 Uhr
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Ich bin der Meinung dass sich Menschen ändern können und Ihre falschen Taten einsehen. 25 Jahre sind eine verdammt lange Zeit. Ich glaube an Rehabilitation. Auch wenns den Angehörigen der Opfer gegen den Zeiger geht.
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--DC-M--91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 13:38 Uhr
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eigentlich sollten die für immer hinter kitter.
Solche gehören nicht frei auch wenn die alt sin.
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--DC-M--91 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 13:39 Uhr
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Zitat von TooTall: Zitat von death_angel: Wieso sitzen sie ihre Strafe nicht einfach ab? Danach können sie ja raus... ^^
achtung sparwitz....
aber wirklich "Sparwitz"
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 14:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2007 um 14:41 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Ich bin der Meinung dass sich Menschen ändern können und Ihre falschen Taten einsehen. 25 Jahre sind eine verdammt lange Zeit. Ich glaube an Rehabilitation. Auch wenns den Angehörigen der Opfer gegen den Zeiger geht.
Ich stimm dir mal wieder zu, abgesehen davon hat die zerfallende dritte Generation der RAF 1998 das offizielle Ende der RAF erklärt
Auflösungserklärung
d.h. Gefahr sollte von dieser Seite auch nicht unbedingt vorhanden sein.
Was ich mehr noch als Fußnote anfügen will:
Was mich immer wieder ärgert, ist, dass die RAF als terroristische Mörderbande und Gefahr für die Allgemeinheit hingestellt wird - was natürlich nicht grundlegend falsch ist - aber das Verhalten des Staates und der Opfer grundsätzlich in die "was haben wir den schon getan" Rolle gedrängt wird, was so einfach nicht richtig ist.
Siehe Haftbedingungen, Prozessumgang, angebliche (größtenteils widerlegte oder zumindest ausgesprochen Zweifelhafte) Selbstmorde von Baader, Enslin, Meinhof, Killerkommandos (vgl. Wolfgang Grams erschiessung in Bad Kleinen), etc. von Seiten des Staates.
Und man sollte auch immer die Opfer sehen... Schleyer war bspw. sicher auch kein unbeschriebenes Blatt, der Anschlag auf Springer hätte - wäre auf die Vorwarnung gehört worden - völlig unblutig sein können, etc.
Es war eine Art des Krieges, der damals Stattfand, und wie in jedem Krieg gab es nicht täter und Opfer sondern - in meinen augen - Täter, Täter - und opfer. Wie war das so schön? Jede Medaille hat 2 seiten.
Das sollte aber nicht wirklich zur ent- oder belastung der noch einsitzenden gefangenen dienen sondern nur einen ansatzpunkt zum nachdenken geben.
/e: Wo wir schon links und Bücher einfügen, sehr interessant finde ich auch eine Biographie über Ulrike Marie Meinhof "Lieber wütend als traurig". Fand ich sehr spannend zu lesen, da dort auch RAF interne differenzen angesprochen wurden und die Rolle der einzelnen Mitglieder besser beleuchtet wurde (natürlich hauptsächlich der ersten Generation).
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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the_WarLord - 40
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 14:47 Uhr
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Zu den Haftbedingungen: Wurden die nicht durch eingeschleuste Kameras und durch eine Aussage eines Beamten teilweise entkräftigt?
Grüße vom WarLord
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 14:50 Uhr
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Zitat von the_WarLord: Zu den Haftbedingungen: Wurden die nicht durch eingeschleuste Kameras und durch eine Aussage eines Beamten teilweise entkräftigt?
Äh sorry, kanns du die Frage präzisieren oder umformulieren, dass ich versteh worauf du hinauswillst?
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2.och - 41
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 14:56 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Ich bin der Meinung dass sich Menschen ändern können und Ihre falschen Taten einsehen. 25 Jahre sind eine verdammt lange Zeit. Ich glaube an Rehabilitation. Auch wenns den Angehörigen der Opfer gegen den Zeiger geht.
Bin ich voll mit dir auf einer Linie. Nur das Problem ist das die RAF Terroristen keine Reue zeigen.
Benutzt erst www.google.de bevor ihr dumme Fragen stellt.
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the_WarLord - 40
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 14:56 Uhr
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Hattest du nicht irgendwas von Haftbedingungen geschrieben?
Grüße vom WarLord
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 15:02 Uhr
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Zitat von the_WarLord: Hattest du nicht irgendwas von Haftbedingungen geschrieben?
Ja hatte ich aber ich versteh den einwand mit kameras/wärtern nicht ganz. Willst du sagen, dass die Haftbedingungen nicht so hart waren wie dargestellt, oder...?
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