Steffente  - 38
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 18:42 Uhr
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noch 4 der ehemaligen RAF terroristen sitzen in deutschen JVAs, darunter Brigitte Mohnhaupt und Christian Klar.
diese haben ein Gnadengesuch an Bundespräsident Horst köhler gestellt, um vorzeitig entlassen zu werden.
Beide sitzen seit gut 25 jahren in Haft. Brigitte Monhaupt wurde z.B. wegen mehrerer Morde zu 5 mal Lebenslänglich + 15 jahren verurteilt, also hätte sie auf normalen weg keine reelle Chance wieder in Freiheit zu kommen.
Mich würden meinungen zu dieser möglichen Begnadigung interessieren, was ist eure Meinung:
Kann es auch für solche taten Gnade geben?
Sollte man nach so langer den Tätern noch eine Chance geben?
Geht von den ehemaligen RAF terroristen noch eine gefahr aus?
Wie sollen die Angehörigen der Opfer damit umgehen
Meien Ansichten hierzu später
grüße
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 18:45 Uhr
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Die Zeit der RAF ist vorbei. Ich denke, alles was sich die damaligen Terroristen heute noch wünschen, ist ein Leben außerhalb des Gefängnisses zu führen. Gefahr geht davon nicht aus, ihre Ideen sind schon lang tot.
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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Steffente - 38
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 18:48 Uhr
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das von edn RAF lern keine Gefahr mehr ausgeht, sehe ich auch so. was sie sich wünschen, ist mir jedoch ziemlich egal.
Ich würde dazu tendieren die jenigen die reue zeigen, und sich von der RAF distanzieren frei zu lassen.
Nicht um Ihnen etwas gutes zu tun, sondern da nach meienr Ansicht in unserem rechtssystem Rache keinen Platz habe sollte, und 25 jahre - ein vierteljahrjundert- eine lange Zeit in Haft sind´.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 18:52 Uhr
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Zitat von Steffente: das von edn RAF lern keine Gefahr mehr ausgeht, sehe ich auch so. was sie sich wünschen, ist mir jedoch ziemlich egal.
Ich würde dazu tendieren die jenigen die reue zeigen, und sich von der RAF distanzieren frei zu lassen.
Nicht um Ihnen etwas gutes zu tun, sondern da nach meienr Ansicht in unserem rechtssystem Rache keinen Platz habe sollte, und 25 jahre - ein vierteljahrjundert- eine lange Zeit in Haft sind´.
naja wenn du mehrer Menschen ermordest?!?
ist das Rache oder gerecht,
ich mein weisst du viele u.U glückliche Momente den Menschen + ihrer Umgebung durch die Morde genohmen wurde? (plus die Errinerugn daran?)
kann man das überhaupt in Jahren messen?
...De sollen ruhig drinne bleiben
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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death_angel  - 37
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 19:40 Uhr
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Für Sexualstraftäter gibt es auch nach der Haft teilweise noch Sicherheitsverwahrung.
Wer so skrupellos ist, Menschen hinzurichten oder wahllos Bomben in Menschenmassen zu zünden, von dem geht mindestens ebenso viel Gefahr aus, wie von einem Sexualstraftäter.
Beide RAF-Mitglieder sollten im Knast bleiben. Sie wussten schon vor ihren Taten, was für Folge das für sie haben könnte, und eben diese Folgen haben sie jetzt auch zu tragen.
... i'm a loser baby, so why don't you kill me?
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 20:02 Uhr
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Zitat von death_angel: Für Sexualstraftäter gibt es auch nach der Haft teilweise noch Sicherheitsverwahrung.
Wer so skrupellos ist, Menschen hinzurichten oder wahllos Bomben in Menschenmassen zu zünden, von dem geht mindestens ebenso viel Gefahr aus,
Die Bomben waren ganz und gar nicht wahhlos. Die RAF war eine Terrorgruppierung mit einem Ziel.
Ich denke das 25 Jahre eine sehr sehr lange Zeit sind. Welcher Mörder, Sexualstraftäter oder Kapitalverbrecher sitzt schon mehr als 15 Jahre ein?!
Ich würde denen das Gnadengesuch bewilligen, die wirklich Reue zeigen und sich entschuldigen. Nach 25 Jahren kann sich ein Mensch durchaus verändern.
Natürlich verstehe ich auch die Meinung die Opfer. Jeder würde in dieser Situation gegen dasGnadengesuch stimmen. Doch stützt sich unser Rechtssystem nicht auf eine einseitige Opfermeinung, sondern auf eine möglichst gerechte Verurteilung im Name des gesamten deutschen Volkes.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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death_angel - 37
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 20:16 Uhr
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Nun ja, ich glaube nicht, dass sie in einem Einkaufszentrum lenken konnten, wenn der Anschlag trifft, oder etwa doch?
... i'm a loser baby, so why don't you kill me?
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 20:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2007 um 20:48 Uhr
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Zitat von death_angel: Nun ja, ich glaube nicht, dass sie in einem Einkaufszentrum lenken konnten, wenn der Anschlag trifft, oder etwa doch?
Falls du auf den Anschlag auf Kaufhof und Schneider anspielst:
Zitat: Kurz vor Mitternacht ging bei der Deutschen Presseagentur ein Anruf ein: "Gleich brennt's bei Schneider und im Kaufhof. Es ist ein politischer Racheakt.". Ungefähr zur selben Zeit waren auch die Flammen in den besagten Kaufhäusern bemerkt worden - ausgelöst durch selbstgebastelte Zeitzünder. Der Schaden von 282.339 DM bei Schneider und 390.865 DM bei Kaufhof wurde später von der Versicherung übernommen - Menschen wurden nicht verletzt.
Was allerdings noch nicht auf die RAF bzw. die Baader-Meinhoff Gruppierung zurückzuführen war, da sie zu diesem Zeitpunkt noch nicht Bestand. (2. April 1968)
Zitat: Am 14. Mai 1970 wurde Andreas Baader unter der Begleitung von 2 Beamten in das Institut für soziale Fragen gebracht, wo ihn Ulrike Meinhof schon erwartete. Bei der folgenden Befreiungsaktion wurde der Institutsangestellte Georg Linke angeschossen und zwei Beamte in einem kurzen Handgemenge überwältigt. Die vier Befreier - Ingrid Schubert, Irene Goergens, Gudrun Ensslin und der Mann, der auf Linke geschossen hatte (seine Identität wurde nie geklärt) entkamen zusammen mit Baader und Meinhof durch ein Fenster und fuhren in zwei Wagen davon.
Diese Befreiungsaktion wird als die Geburtsstunde der RAF angesehen. Die Befreier, der Befreite, sowie einige andere - unter ihnen Kurzbiografie:Hans-Jürgen Bäcker und Kurzbiografie:Horst Mahler - reisten jetzt mit Hilfe eines Verbindungsmannes der palästinensischen Befreiungsorganisation El Fatah namens Said Dudin nach Jordanien, wo sie eine militärische Ausbildung erhielten.
Ganz abgesehen davon lässt eine Bombe nachts in einem Kaufhaus mit Vorwarnung eine Verletzungsgefahr recht gut ausschliessen.
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Iowa999 - 37
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 21:11 Uhr
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Ja du hast recht das waren richtige Heroen! 
Gegen alle Widerstände
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 21:26 Uhr
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Zitat von Iowa999: Ja du hast recht das waren richtige Heroen!
Willst n keks? ich versuch lediglich zu verhindern, dass tatsachen verdreht werden.
Weisst ja, in zukunft erst hirn anschalten, dann reden.
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Iowa999 - 37
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 21:29 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Iowa999: Ja du hast recht das waren richtige Heroen!
Willst n keks? ich versuch lediglich zu verhindern, dass tatsachen verdreht werden.
Weisst ja, in zukunft erst hirn anschalten, dann reden.
Dito, dasselbe gilt für dich!
PS: Kekse hab ich schon, nur echt mit 52 Zähnen. Die kennst du ja sicher auch... 
Gegen alle Widerstände
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 21:46 Uhr
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Gut des Thema is ne heikle Sache:Die zwei typen haben meiner Kentnisse niemanden direkt erschossen sie sollen aber bei der Hinrichtung Schleyers mitgewirkt haben.Schleyer war ein riesen großes Arschloch und für mich ist es ein Skandal,dass nach einem ehemaligen SS-Offizieren ne Halle im schönen Stuttgart benannt wird.Man sieht anhand dem Beispiel Schleyer wie ehemalige Nazischergen in der neuen BRD an sehr mächtige Positionen kamen und deswegen sich leider die 68-er radikalisierten.Gut das ist eine Sache aber jemanden umzubringen egal aus welchen Grund verdient überhaupt keine Rechtfertigung und ich finde das einfach nur beschissen was die RAF mit dem gemacht hat.Das ist jetzt schon lange her...wenn sie heute ihre alten Ideale zurückziehen und nicht direkt am Mord beteilligt waren,kann man sie meines Erachtens freilassen.
"Nope".
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wildchrist - 22
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 22:22 Uhr
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Sollte die Mohnhaupt tatsaechlich aus der Haft entlassen werden, dann haben die Grünen eine neue Spitzenpolitikerin mehr in ihren Reihen.
Sicherlich koennte sie ein paar Ideen und Erfahrungen in diese "Partei" einbringen !
Ja ist denn heut' schon Weihnachten ?
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death_angel - 37
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 07:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2007 um 07:59 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: [...]Ganz abgesehen davon lässt eine Bombe nachts in einem Kaufhaus mit Vorwarnung eine Verletzungsgefahr recht gut ausschliessen.
Was ich bisher halt aus Erzählungen von Eltern, Verwandten, Bekannten etc. wusste war eben u.a., dass die einfach Kaufhäuser sprengten, ohne vorzuwarnen - Unterschied zur 1. Generation... Werd heut Mittag mal n bissl recherchieren... (In der Schule wird sowas ja nicht behandelt...)
Doch auch so haben sie genug Menschen auf dem Gewissen... Finde, bei vorsätzlichen Taten in der Richtung sollte es allgemein keine Begnadigung o.ä. geben...
... i'm a loser baby, so why don't you kill me?
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penn-do-lino - 37
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 08:54 Uhr
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Zitat von wildchrist: Sollte die Mohnhaupt tatsaechlich aus der Haft entlassen werden, dann haben die Grünen eine neue Spitzenpolitikerin mehr in ihren Reihen.
Sicherlich koennte sie ein paar Ideen und Erfahrungen in diese "Partei" einbringen !
Willst du damit wirklich sagen, dass die Spitzenpolitiker der Grünen Terroristen sind oder waren ??? Ich glaube, dass ein ehemaliger Anwalt der RAF jetzt bei der NPD ist, dass RAF-Leute bei den Grünen sind, wüsste ich nicht. Nenn doch mal Namen !
Zur Freilassung: Ich finde, dass Leute, die sich nach 25 Jahren glaubhaft von ihren alten Zielen distanziert haben (also "bereuen"), wieder aus dem Knast raus können. Die RAF gibts schon lange nicht mehr, die Ex-Terroristen werden also sowieso sehr einsam sein.
Wende dein Gesicht der Sonne zu, und die Schatten liegen hinter dir.
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 09:55 Uhr
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Zitat von death_angel:
Doch auch so haben sie genug Menschen auf dem Gewissen... Finde, bei vorsätzlichen Taten in der Richtung sollte es allgemein keine Begnadigung o.ä. geben...
begnadigung wird aber erst bei mord interessant wenn eine besondere schwere festgestellt wird... also immer genau in der richtung.
ich denke wie andere hier schon geschrieben haben dass keine gefahr mehr von diesen alten raf leuten ausgeht. es wurden ja auch schon ein paar auf bewährung entlassen. und auch aufseher und gutachter sind davon überzeugt.
was mich sehr wundert ist dieses "fünf mal lebenslänglich". das gibt es nämlich in deutschland nicht (...mehr? hatte hier jemand rechtsgeschichte?). fünf leben lang jemand einsperren kann man nur z.b. in den usa... in deutschland kann man nur eine besondere schwere feststellen. das scheinen aber alle onlinequellen die man auf die kürze findet voneinander abgeschriben zu haben.
Zitat von penn-do-lino: Zitat von wildchrist: Sollte die Mohnhaupt tatsaechlich aus der Haft entlassen werden, dann haben die Grünen eine neue Spitzenpolitikerin mehr in ihren Reihen.
Sicherlich koennte sie ein paar Ideen und Erfahrungen in diese "Partei" einbringen !
Willst du damit wirklich sagen, dass die Spitzenpolitiker der Grünen Terroristen sind oder waren ??? Ich glaube, dass ein ehemaliger Anwalt der RAF jetzt bei der NPD ist, dass RAF-Leute bei den Grünen sind, wüsste ich nicht. Nenn doch mal Namen !
Zur Freilassung: Ich finde, dass Leute, die sich nach 25 Jahren glaubhaft von ihren alten Zielen distanziert haben (also "bereuen"), wieder aus dem Knast raus können. Die RAF gibts schon lange nicht mehr, die Ex-Terroristen werden also sowieso sehr einsam sein.
eigentlich wollte er nur einmal mehr die grünen diffamieren... also nicht füttern!
#phipsil ab.
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