Cymru  - 35
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Geschrieben am: 15.02.2007 um 16:58 Uhr
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Zitat von Against: Ich finde es sehr schade, dass hier im Forum ein so allgemeines -GEGEN RAF- im Raum steht. Hat die RAF jemals einen Anschlag auf zivilisten ausgeübt? Hat sie sich jemals gegen das Volk gerichtet? Nein, Diese Leute haben immer nur für gerechtigkeit gekämpft- Im Namen des Volkes. Leider muss man, auch noch heute, um etwas zu erreichen sich über die Norm erheben. Vielleicht waren sie Teilweise etwas zu aggressiv, aber das baut alles auf die Ungerechtigkeit gegenüber Friedlicher Demonstranten auf. Andreas Baader ist nicht eines Morgens aufgewacht und dachte sich, heute ein paar leute umzulegen.
So ehrenwert oder gerecht die Gedanken und Absichten der RAF gewesen waren, Fakt ist, dass es sich um eine terroristische Vereinigung handelte, das komplette System umkrempeln wollten. Dafür haben sie Menschen umgebracht. Auch wenn keine Zivilisten beteiligt waren (wo ich auch nicht sicher wäre), rechtfertigt es dennoch keinen Mord!
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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R-Go - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.02.2007 um 17:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.02.2007 um 17:46 Uhr
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Was heißt keine Zivilisten? Ich glaub Personen vom Militär haben die nicht entführt und ermordet!
Als was würdet ihr denn sonst einen Bankier oder Politiker bezeichnen?
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Against - 38
Anfänger
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Geschrieben am: 18.02.2007 um 15:48 Uhr
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Zitat von Against: So ehrenwert oder gerecht die Gedanken und Absichten der RAF gewesen waren, Fakt ist, dass es sich um eine terroristische Vereinigung handelte, das komplette System umkrempeln wollten. Dafür haben sie Menschen umgebracht. Auch wenn keine Zivilisten beteiligt waren (wo ich auch nicht sicher wäre), rechtfertigt es dennoch keinen Mord!
Ein Mord ist selbstverständlich durch nichts zu Rechtfertigen. Jedoch kann man versuchen, die hintergründe der Morde zu verstehen. Ein Amerikaner steht auf und Redet vom Weltfrieden... kurze Zeit später wird er Erschossen. Die Amerikaner gehen Gewaltsam gegen Vietnam vor und zum thema Ost- Westpolitik sagt schon länger keiner mehr etwas. Die Demonstrierenden Studenten wurden von den Proffessoren der Unis wie kleine Kinder behandelt. Früher oder Später merkten sie, dass das Demonstrieren zu keinem Ergebnis führte. Bis auf dieses, dass alte Nazibullen immer wieder Demonstranten schwer verletzten oder gar Töteten. Als dann die Bild- Zeitung ein öffentliches Attentat auf einen SDS vorsitzenden ausschrieb, und dieses dann auch ausgeführt wurde. Reichte es den noch friedlichen Demonstranden. Sie begriffen, dass jetzt gehandelt werden muss.
Wem will man jetzt die schuld an der Entstehung der RAF geben? Der RAF selber, oder vielleicht doch der Bild, den Bullen- oder sogar dem Staat selber?
Zum Thema Soldaten: Die RAF besorgte sich ihre Waffen in Waffenkammern der deutschen Bundeswehr und verübte mehrmals gezielte Anschläge auf Amerikanische Soldaten.
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KaetheK  - 43
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Geschrieben am: 18.02.2007 um 20:18 Uhr
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Ich findes das zeimlich heftig, wenn hier teilweise behauptet wir, dass die RAF keine Anschläge auf Zivilisten verübt habe. Erst einmal war auch der Arbeitgeberpräsident eine Zivilist und dann möchte ich ja schon daran erinnern, dass die RAF auch Kaufhäuser bedroht hat und es nur dem ZUfall zu verdanken ist, dass damals nicht mehr passierte. Ich empfehle jedem hierzu das Buch vom Spiegel.
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Buju - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.02.2007 um 22:34 Uhr
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Zitat von KaetheK: Ich findes das zeimlich heftig, wenn hier teilweise behauptet wir, dass die RAF keine Anschläge auf Zivilisten verübt habe. Erst einmal war auch der Arbeitgeberpräsident eine Zivilist und dann möchte ich ja schon daran erinnern, dass die RAF auch Kaufhäuser bedroht hat und es nur dem ZUfall zu verdanken ist, dass damals nicht mehr passierte. Ich empfehle jedem hierzu das Buch vom Spiegel.
Aus einer bestimmten Sicht war vielleicht auch der Arbeitgeber ein Zivilist, aber dennoch kein Unschuldslamm, ob das einen Mord rechtfertigt weiß ich nicht aber ich weine ihm keine Träne nach, ansonsten waren es meißtens Chauffeure oder sonstige indirekt Beteiligte die es erwischt hat, aber wer darüber jetzt nen Aufstand machen will sollte auch Bbedenken, dass wenn Amis Ziele im Irak beschießen auch Schulen und Krankenhäuser getroffen werden, und das auch so hingenommen wird, da haben sich die Zivilenschäden bei der RAF doch stark in Grenzen gehalten.
Ansonsten, auch wenn ich jetzt auf heftigen Protest stoßen werde, hat die Raf selten die falschen getroffen. Und Terrorismus ist eben der Krieg der Armen,
man kann auch nicht Tatenlos zusehen wie der Staat leichtfällig mit "Einzelschicksalen" umgeht. Wie man dagegen vorgeht, Pazifistisch oder nicht bleibt schließlich jedem selber überlassen
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WinstonSmith
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Geschrieben am: 18.02.2007 um 22:49 Uhr
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Zitat von KaetheK: Ich findes das zeimlich heftig, wenn hier teilweise behauptet wir, dass die RAF keine Anschläge auf Zivilisten verübt habe. Erst einmal war auch der Arbeitgeberpräsident eine Zivilist und dann möchte ich ja schon daran erinnern, dass die RAF auch Kaufhäuser bedroht hat und es nur dem ZUfall zu verdanken ist, dass damals nicht mehr passierte. Ich empfehle jedem hierzu das Buch vom Spiegel.
ach herrje... die massenmedien....
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sinsin88 - 37
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Geschrieben am: 18.02.2007 um 23:01 Uhr
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Und selbst wenn die RAF angeblich keine sogenannten "Zivilisten" umgebracht hat: Politiker sind die vom VOLK gewählten Vertreter, die niemand ein Recht hat, hinterhältig und feige umzubringen. Terroristen sollten sich lieber selbst politisch engagieren als zo töten oder rumzuproleten. Aber stimmt ja, Kommunisten sind ja Proleten, von denen kann man ein zivilisierten Verhalten ja nicht erwarten. 
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WinstonSmith
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.02.2007 um 23:16 Uhr
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du hast glaub proletarier mit prolet verwechselt... depp
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McWanner - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 19.02.2007 um 00:18 Uhr
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ich finde es nicht gut dass diese leute die ihre taten nicht einmal bereuen begnadigt werden
sie sollen sich bei den angehörigen entschuldigen
"Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume"!!!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 19.02.2007 um 01:10 Uhr
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Zitat von sinsin88: Aber stimmt ja, Kommunisten sind ja Proleten, von denen kann man ein zivilisierten Verhalten ja nicht erwarten.
Wenn dir die heutige "Welt am Sonntag" in die Hände fällt, solltest du dir mal die Zusatzseiten zur RAF anschauen. Ich wusste bisher sehr weniger über dieses Thema, doch diese Seiten waren sehr informativ. Schon die Person Ulrike Meinhoff ist eine sehr erstaunliche Erscheinung: Anfangs wollte sie Lehrerin werden und hat sich nicht politisch engagiert. Erst später stieß sie dann auf die übrigen RAF Mitglieder. Dennoch ist sie eine sehr geteilte Person gewesen. Auf der einen Seite wollte sie für das Gute kämpfen, auf der anderen Seite war da verachtender Hass.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 19.02.2007 um 01:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2007 um 01:14 Uhr
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Zitat von Against: Ein Mord ist selbstverständlich durch nichts zu Rechtfertigen. Jedoch kann man versuchen, die hintergründe der Morde zu verstehen.
Natürlich muss man sich mit den Hintergründen beschäftigen. Das versuche ich ja schon in den Todesstrafe- und Kinderschänderthreads anzubringen. Aber genau das tun deutsche Gerichte ja auch! Allerdings kannst du die Schuld schlecht auf "die Anderen" schieben. Wer den Mord schließlich ausführt und geplant hat, ist der Täter. Nicht jemand, der nur darüber spekuliert.
Fakt ist nunmal, dass die RAF das System aushebeln wollten (wofür sie meines Wissens nach nicht wirklich belangt werden konnten) und auf diesem Wege auch einige Menschenleben auslöschten (wofür sie ja bestraft werden).
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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sam-johnson - 34
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Geschrieben am: 19.02.2007 um 09:29 Uhr
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 Außerdem ist auch ein Politiker ein Zivilist, ein militärisches Ziel wäre z.B. kein Zivilist.
Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu
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sinsin88 - 37
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Geschrieben am: 19.02.2007 um 11:22 Uhr
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Zitat von WinstonSmith:
du hast glaub proletarier mit prolet verwechselt... depp
Selber Depp, wer wie ein Proletarier rumproletet, ist ein Prolet.
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Against - 38
Anfänger
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Geschrieben am: 19.02.2007 um 13:18 Uhr
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Zitat von KaetheK: Ich findes das zeimlich heftig, wenn hier teilweise behauptet wir, dass die RAF keine Anschläge auf Zivilisten verübt habe. Erst einmal war auch der Arbeitgeberpräsident eine Zivilist und dann möchte ich ja schon daran erinnern, dass die RAF auch Kaufhäuser bedroht hat und es nur dem ZUfall zu verdanken ist, dass damals nicht mehr passierte. Ich empfehle jedem hierzu das Buch vom Spiegel.
Es ist meiner meinung nach zuviel Zeit vergeudet, über die genaue bedeutung eines Wortes zu Diskutieren. Jeder weiß wen ich mit zivilisten meine, oder?
Mich persönlich würde dann Interresieren, wie es aussieht wenn jemand ein Kaufhaus bedroht. Wackeln dann die Mauern?
Bei diesem Anschlag wurde geschickt eine Bombe im Obersten Stock des Kaufhauses Plaziert und der Timer so eingestellt, dass die Bombe NACH Ladenschluss- lange Zeit NACH Ladenschluss explodiert. Es war also KEIN zufall, dass hierbei niemand getötet wurde.
Ich für meinen Teil habe dieses Buch, dass du erwähnst vor längerer Zeit gelesen. Und ich frage mich allen ernstes ob du selbst schon reingeschaut hast. In diesem Buch wird sehr viel über die hintergründe und gefühle der RAF-Leute berichtet.
Zum Thema Meinhof:
Der Buchkritiker Reich- Ranizki hat in seiner Biographie über ein Treffen mit ihr berichtet. In seinen Augen war sie eine brilliante und durch und durch humanitäre Frau.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 19.02.2007 um 14:28 Uhr
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Zitat von Against: Zum Thema Meinhof:
Der Buchkritiker Reich- Ranizki hat in seiner Biographie über ein Treffen mit ihr berichtet. In seinen Augen war sie eine brilliante und durch und durch humanitäre Frau.
Wobei wir da auch wieder eine neue Dimension in diesem Problem haben: Reich-Ranicki musste unter den Nazis leiden und ist deswegen stark gegen rechts. Selbiges gilt für die linke RAF.
Ich denke irgendwo ist es auch ein kleiner Konflikt rechts gegen links, der momentan über diesem Problem hängt. Beispiel Edmund Stoiber. Er wehr sich ja mit allen Mitteln gegen eine Begnadigung. Dazu muss man aber wissen, dass sich die CSU wohl eher rechts als links anzusiedeln hat.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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