Zitat von sam-johnson:

was meinsch du wie kirchen unterhalten werden sollten ohne subventionierung vom staat? durch d kollekte? wohl kaum... informier dich halt bei de zahlen die jedes jahr vom bund und de länder veröffentlicht werden was mit de steuern passiert... du wirsch den anteil für kirchen da drin finden...

Zitat von sam-johnson:

3. ich sag ja nicht dass die moscheen gar nicht subventioniert werden sollen... aber eben nur genau so viel wie s eben muslime in deutschland gibt... 0,9% mitm deutschen pass... also sollten se von 100% förderung für kirchen, moscheen usw. au 0,9% bekommen... des wäre fair... die großen christlichen kirchen werden durch die kirchensteuer net wirklich bevorzugt... wie du schon sagtesch nur mitglieder der kirchen die die kirchensteuer erhalten zahlen se au ein... also zahlt kein moslem bei d kirchensteuer drauf... im übrigen sind s net 4 mio. moslems sonder 3,2 mio. des isch n unterschied von 800 000 und 800 000 sind bei ner zahl wie 4 mio. ne ganze menge...

Zitat von tophtanbark:

Und die Zahlen sind wesentlich höher als die Kirchensteuer?

Laut den Zahlen die ich hier gefunden habe, werden die Bischöfe und Erzbischöfe aus öffentlichen Geldern bezahlt (wieso, frag ich mich auch). So ziemlich der Rest ist Kirchensteuer. Aus öffentlichen Mitteln werden kirchliche Kindergärten, Krankenhäuser etc. finanziert.
Zur Finanzierung von Moscheen konnte ich auf die Schnelle nix finden - hast du da was da?

Zitat von tophtanbark:

Wieso sollten sie nur anteilig an deutschen Muslimen finanziert werden, und nicht anhand von muslimischen, steuerzahlenden EInwohnern? Das ist nämlich nicht das selbe. Die großen Kirchen werden daher bevorzugt, dass des "Spendeneintreiben" durch den Fiskus organisiert wird, und viele inaktive Mitglieder der Kirche so auch noch zahen, obwohl sie nie aktiv spenden würden.

Zitat von sam-johnson:

wie die kirchensteuer verwendet wird kann nem moslem egal sein da er ja keine zahlt... außerdem werden die pfarrer und bischöfe von der kirchensteuer bezahlt... steht au auf der seite die du da verlinkt hasch... und dass krichliche schulen und kindergärten vom staat subventioniert werden kommt jedem zu gute net nur de christen... s gymi und d realschule in illertissen z.B. ghören der kirche und werden vom staat unterstütz... des kommt aber allen, wirklich ALLEN zu gute da auf die schulen au moslems, atheisten und was weis ich no was alles gehen... sie werden da nicht benachteiligt oder so... deshalb isch die unterstützung durch n staat gerechtfertigt da die allen nützt...

Zitat von sam-johnson:

ich schau mal ob ich nen schönen link für dich find... brauchsch aber eigtl. ja nur auf die neuen zahlen zum achten die normal so immer im märz kommen..

Zitat von sam-johnson:

des isch kein argument... sie können austreten wenn se net bereit sind für ihre kirche zum zahlen... und selbst wenn de alle muslime in deutschland nimmsch... wobei da ja einige au arbeitslos sind... dann machen die eben 3,6% aller in deutschland lebenden menschen aus... kein so n unterschied gmessen an der gesamtbevölkerung...

Zitat von sam-johnson:

wie die kirchensteuer verwendet wird kann nem moslem egal sein da er ja keine zahlt... außerdem werden die pfarrer und bischöfe von der kirchensteuer bezahlt... steht au auf der seite die du da verlinkt hasch... und dass krichliche schulen und kindergärten vom staat subventioniert werden kommt jedem zu gute net nur de christen... s gymi und d realschule in illertissen z.B. ghören der kirche und werden vom staat unterstütz... des kommt aber allen, wirklich ALLEN zu gute da auf die schulen au moslems, atheisten und was weis ich no was alles gehen... sie werden da nicht benachteiligt oder so... deshalb isch die unterstützung durch n staat gerechtfertigt da die allen nützt...

Zitat von tophtanbark:

Wo ist dann das Problem?

Zitat von sam-johnson:

ich schau mal ob ich nen schönen link für dich find... brauchsch aber eigtl. ja nur auf die neuen zahlen zum achten die normal so immer im märz kommen..

Zitat von tophtanbark:

Komisch, ich hab noch keine Zahlen gefunden, die eine herbe Subventionierung von mulimischen Gemeinde zeigen.

Zitat von tophtanbark:

800.000 machen was aus, aber der Unterschied von 0.9 - 3.6% ist nich wichtig? Man, mach dich nicht lächerlich. Und der Vorteil der Kirchensteuer ist ja gerade, dass auch die "faulen" Kirchemitglieder erreicht werden. Und mit inaktiv meine ich auch die, die zwar noch zu rKirche gehören wollen, aber nicht Spenden.

Zitat von sam-johnson:

du hasch doch gsagt dass kirchliche kindergärten und so subventioniert werden... ich hab lediglich drauf hingwiesen dass des geld dann aber allen bürgern net nur de christlichen zugute kommt...

Zitat von sam-johnson:

mal andersrum: zeig du mir doch mal zahlen die zeigen dass christliche kirchen (net die oben genannten sozialen einrichtungen) vom staat unterstützt werden...

Zitat von tophtanbark:

Ja, und? Ich habe nie das Gegenteil behauptet.



Wieso sollte ich? Das ist nicht das, was ich beweisen möchte. Soweit ich weiß, werden die meisten Ausgaben der Kirche durch die Kirchensteuer und eigenes Vermögen gedeckt. Und soweit ich seiß, gibt es keine großartigen Subventionierung für muslimische Gemeinden. Dazu hätte ich vor allem genr Zahlen.

Zitat von sam-johnson:

es wird subventioniert... des isch uns beiden wohl klar... es gibt sowieso fast nix was in deutschland net subventioniert wird... natürlich wird vieles durch eigenes kapital gedeckt... subventionen wie des wort scho sagt sollen projekte unterstützten und net ganz finanzieren... es geht mir ums verhältnis... ich hab die genauen zahlen jetzt net da aber sag mer halt mal pro bau bekommt ma was weis ich z.B. 5% vom staat subventioniert... die zahl der moscheen stieg letsches jahr um über 10... kirche kam keine einzige hinzu... merksch was... des heißt dass 10 mal für die moscheen die 5% (wobei ich jetzt net weis wieviel % denn nun sind, des spielt aber keine rolle da ja au die christlichen kirchen gleichviel % bekommen...) 10 mal zahlt werden... für die kirchen 0 mal... wobei aber moslems maximal 3% der bevölkerung ausmachen... verstehsch was ich mein? es verhältnis stimmt da einfach net...

Zitat:

"Sparen die Kirchen dem Staat Geld?
Im Gegenteil. Die beiden christlichen Großkirchen hatten im Jahr 2000 knapp 9 Mrd Euro Einnahmen aus Kirchensteuern (ein irreführender Begriff: in Wirklichkeit handelt es sich um Mitgliedsbeiträge). Davon gaben die Kirchen etwa 600 Millionen Euro für öffentliche soziale Zwecke aus - nur ein Tropfen im Meer der Sozialkosten des Bundes.

Zitat:

Andererseits subventioniert der Staat (Bund, Länder und Gemeinden) aufgrund von teilweise 200 Jahre alten Verträgen rein innerkirchliche Anliegen (z.B. Religionsunterricht, Militärseelsorge, Bischofsgehälter, Priester- und Theologenausbildung an den theologischen Fakultäten usw.) der Kirchen jährlich mit ca. 20 Mrd Euro. Allein der Verzicht des Staates auf ihm zustehende Einnahmen schlägt dabei mit etwa 10,3 Mrd Euro zu Buch. Die laufenden Kosten für kirchlich geführte Krankenhäuser sind in diesen Zahlen nicht enthalten: sie werden von den Versicherten bzw. deren Krankenkassen getragen. Entsprechendes gilt für kirchlich geführte Altenheime.

Zitat:

Wohlgemerkt: es handelt sich hier um allgemeine Steuergelder, die von Atheisten, Moslems und Juden genauso aufgebracht werden müssen wie von Christen - aber nur die Christen profitieren davon. Um die Höhe dieser öffentlichen Subventionierung der Kirchen zu verdeutlichen: für die Bundeswehr sind im Haushaltentwurf der Bundesregierung für 2003 insgesamt knapp 24 Mrd Euro angesetzt!"

Zitat von tophtanbark:

Dann vergleich mal die Gesamtzahl der Moscheen mit der Gesamtzahl an christlichen Kirche. Natürlich kamen keine (oder nur wenige) Kirchen hinzu - es gibt ja shcon viele, und die Zahl der Kirchgägner geht zurück. Anders hingegen bei Moscheen - hier ist noch Bedarf. Das ist also durchaus gerecht.

Zitat von sam-johnson:

du hasch doch gsagt dass kirchliche kindergärten und so subventioniert werden... ich hab lediglich drauf hingwiesen dass des geld dann aber allen bürgern net nur de christlichen zugute kommt...




mal andersrum: zeig du mir doch mal zahlen die zeigen dass christliche kirchen (net die oben genannten sozialen einrichtungen) vom staat unterstützt werden...