Zitat von tophtanbark:

Du hast es erfasst: Nicht mehr. Und es gibt einige katholische Traditionalisten, die die Messe immernoch gern auf Latein hören. Der Islam ist in vielen Dingen traditioneller - und nicht immer ist das eine schlechte Sache.
Auch ist nicht jede Moschee eine "Terrorzelle". Im Gegenteil - eine bessere Repräsentierung der breiten Masse, des gemäßigten Islam, nimmt dem Fundametalismus Nährboden. Denn der Fundamentalismus hat ein leichteres Spiel, wenn speziell die (gläubige) Jugend sich in einer Außenseiterrolle sieht. Wenn man dem gemäßigten/"vernünftigen"/nicht-terroristischen Islam (also, eigentlich dem richtigen Islam - denn die Islamisten sind eigentlich so wenig gute Muslime wie die Kreuzritter gute Christen, wage ich zu behaupten) die Möglichkeit gibt, sich zu entfalten, dann bekämpft dass die Entfaltung des "islamistischen Terrors" eher, als dass es sie fördert.

Zitat:

Du hast es erfasst: Nicht mehr. Und es gibt einige katholische Traditionalisten, die die Messe immernoch gern auf Latein hören. Der Islam ist in vielen Dingen traditioneller - und nicht immer ist das eine schlechte Sache.

Zitat von sam-johnson:

99,9% aller katholischen messen sind in d jeweiligen landessprache... nur im vatikan werden no hin und wieder welche auf latein ghalten... aber im vatikan isch latein no immer die offizielle sprache und somit isch s ja wieder in d landessprache...
natürlich isch net jede moschee ne terrorzelle des hat au niemand gsagt... aber dass es moscheen gibt in denen die "terrorlehre" verbreitet wird, auch in deutschland isch fakt... sowas kann nur durch teilweise kontrollen erfolgen und die sind halt nur möglich wenn s auf deutsch isch...

Zitat von sam-johnson:

übrigens die katholische kirche isch traditioneller als die meisten anderen... viele kritisieren ja dass se zu alt und steif und net zur modernen zeit passen würde... du sagsch genau es gegenteil... so verschieden können die ansichten sein... aber tradtion sollte man da wahren wo s sinn macht... meiner meinung nach... und messen auf latein zum halten würd keinen sinn machen... des hätte nur die folge dass es niemand versteht... ein deutscher der z.B. zum islam konvertiert isch kann keine "messe", vllt. sagt mal einer wie des denn nun heißt, besuchen ohne vorher arabisch oder sowas zum lernen... und was sollte es denn für nachteile bringen die "messen" in moscheen auf deutsch zu halten? keinen. diese "tradition" zu wahren macht keinen sinn... ganz im gegenteil sie fördert es misstrauen moscheen gegenüber...

Zitat von sam-johnson:

und no was zu den "speziell (gläubigen) Jugendlichen" wie du se nennsch: wenn eine breite masse der moslems in der 5. klasse mit sprüchen wie: die christen wollen uns doch alle nur an kragen wir müssen den islam schützen kommen, wenn se dazu sogar no auf ne schule gehn die d katholischen kriche ghört, kanns des net sein... und irgendwo her müssen se die ansicht ja ham... also dann wohl eltern, moschee und koranschule... und es isch wirklich die breite masse... ich habs selber ghört...

Zitat von tophtanbark:

Hmm, ehrlich gesagt würde ich es erschreckend finden, wenn der Verfassungsschutz in diesen Zeiten (und bei unserer Demografie) keine arabsich sprechenden Mitarbeiter hätte.

Zitat von tophtanbark:

Wo habe ich denn das Gegenteil behauptet? Ich bin gewiss kein katholischer Traditionalist. Zudem, Vergleich doch den Islam mit dem Judentum - da wird durchaus noch in Hebräishc aus der Torah gelesen. Ich bin auch nicht in der Postion, um über Vor- und Nachteile der Traditionen einer Religion zu urteilen, der ich nicht angehöre, vor allem wenn sie nicht per se negativ sind wie die Sprache. Alles was ich geschrieben habem war eigentlich offensichtlich hypothetisch.

Zitat von tophtanbark:

Nun, das ist natürlich kein toller zustand - aber dennoch, kannst du wirklich beweisen, dass er diese Idee von "mainstream" Muslimen hat, und nicht von Menschen, die bereits zum Fundamentalismus neigen? Diese Kinder sehen sich doch schon in der krassen Aussenseiterolle, haben noch kein richtiges eigenes Verständins des Glaubens. Ich bin ja auch nicht dafür, die Moscheen wahllos durch Fundamentalisten bauen zu lassen, sicher nicht. Aber Moscheen, die von gemäßigten, vernünftigen Menschen geleitet werden - was spricht dagegen? Immerhin geht es hier um Moscheen an sich, nicht um "Terrorzellen".

Zitat von sam-johnson:

der verfassungschutz hat sicherlich n paar vereinzelte arabisch sprechende mitarbeiter, aber sicher net sonderlich viele... und die werden kaum ausreichen für flächendeckende kontrollen...

ja natürlich sollten die juden au auf deutsch ihre messen halten... aber da besteht denk ich net die gefahr dass n rabbi sagt sie sollen n flugzeug in n hochhaus crashen lassen... ich wart no immer auf die nachteile die die deutsche sprache in moscheen bringen würde... ich hab die vorteile genannt...

Zitat von sam-johnson:

ich sag net dass er die von gemäßigten hat... aer irgendwo muss er se ja her ham... und des sind garantiert net alles geschwister... also hat er se entweder von seine eltern --> wenn aber 80% aller jungen moslems so denken sind die eltern mainstream... d.h. der mainstream isch scho radikal... oder er hat se aus moschee und koranschule und des würd ja heißen dass da viele fundamentalistisch denkende drin hocken... womit mer wieder bei dem punkt wären dass au in de moscheen auf deutsch gepredigt werden sollt um des ganze besser überwachen zum können...

Zitat von tophtanbark:

Du willst derartig flächendeckende Kontrollen? Meinst du nicht, dass das etwas zu weit geht? Der Staat kann nunmal nicht immer und überall seine Ohren haben - und das ist auch gut so. Irgendwann gehen die "Interessen der nationalen Sicherheit" zu weit, da sie Bürgerrechte einschneiden - und das ist für mich gegeben, wenn normale, unschuldige, anerkante religiöse Gruppen gezwungen werden sollen, ihre Riten zu ändern, nur um Sicherheitsauflagen zu entsprechen. Das ist der NAchteil, sie zu einer änderung der Sprache zu zwingen. Wenn sie es freiwillig machen, prima - aber wenn nicht, können sie nicht gezwungen werden.

Zitat von tophtanbark:

Na, dann müssen "wir" uns eben bemühen (d.h. Deutschland und die gemäßigten Muslime) den Fundamentalismus zu bekämpfen. Indem du aber den gesamten Islam derart ins Abseits stellst und fast kriminalsierst, erreichst du nur das Gegenteil. Die, die jetzt noch gemäßigt sind, werden in die "verbotene Ecke" gedrängt, und nehmen dann mehr und mehr auch diese Rolle an.
Zudem: Wenn du jede muslimische Versammlung überwacht haben möchtest, um den negativen EInfluss auf Kinder zu verhindern, möchte ich auch eine flächendeckende aller Stammtische haben.

Zitat von sam-johnson:

ne zwingen leider net... aber sie sollten aus ihrem eigenen verstand heraus erkennen dass es sehr von vorteile wäre die deutsche sprache zu nehmen... außerdem könnten se so mit einem schlag jeglichen verdacht von hasspredigten von sich nehmen... wieso tun se s net einfach? einfach nur aus sturheit um ihren kopf durchzumsetzen?

[...] wieso tragen se net einfach ihren teil dazu bei in dem se deutsch in de moscheen nehmen? natürlich isch des ne weitreichende veränderung... aber wenn dadurch der fundamentalismus eingedämmt werden kann isch des doch ne hinnehmbare veränderung... ich hab net ne kontrolle aller muslimischen versammlungen gefordert... des wäre 1. nicht finanzierbar und 2. würde des nix bringen... aber es gibt genug moscheen oder besser gsagt die prediger da drin die ma verdächtigt... ne ausreichende kontrolle dieser personen isch aber einfach dadurch net möglich dass der verfassungsschut net die nötige anzahl an arabisch sprechenden mitarbeitern hat...

Zitat von sam-johnson:

edit: was willsch denn bei nem stammtisch kontrollieren? bzw. was sollen die da schlimmes sagen? und überhaupt kommen zu stammtische ja eh keine kinder...

Zitat von tophtanbark:

Junge, das sind religiöse Traditionen, jarhunderte alt - das geht nicht so einfach auf Grund der Tagespolitik. Und bist du solche ein Insider im Verfassungsschutz, dass du das beurteilen kannst?

Zitat von tophtanbark:

Manche Stammtische sind immernoch eine Siedepunkt für reaktionäre, ultrakonservative, machoistische und rechtsextreme Einstellunge, die dann an die Kinder weitergereicht werden. Klingt doof für dich, die Verallgemeinerung? Damit hast du auch recht. Nur du machst das selbe mit muslimischen "Gottesdiensten".

Zitat von sam-johnson:

sie haben die wahl zwischen verdacht oder dem wechsel zur deutschen sprache... wenn sie weiterhin bei arabisch bleiben wollen darf sich aber keiner beschweren dass eine gewisse ablehnende haltung und auch eine gewisse verdächtigung besteht...

Zitat von sam-johnson:

mag sein dass stammtische für sowas geeignet sind... aber wie gesagt kein kind darf an nem stammtisch teilnehmen oder will überhaupt daran teilnehmen... dass des an kinder weitergereicht wird lässt sich nicht verhindern au net durch d kontrolle von stammtischen oder muslimischen "gottesdiensten"... bei muslimischen gottesdiensten von hasspredigern muss des aber gar net erst weitergereicht werden da die kinder ja am "gottesdienst" teilnehmen und des somit aus erster hand eintrichtert bekommen...

Zitat von tophtanbark:

Oh doch. Über einen unbegründeten Verdacht, der auf Vorurteilen besteht, kann man sich immer beschweren. Arabisch ist keine Hexenwerk sondern eine Sprache wie jede andere auch - und gar nicht so selten. Du hast nicht so eine Intuition für Bürgerrechtsverletzungen, oder?

Zitat von tophtanbark:

Ich bin mir garnicht so sicht, dass in der bei allen Gottesdiensten anwesend sein dürfen. Auch habe ich nicht behauptet, dass es ein perfekter Vergleich ist. Wenn du die Gemeinsamkeiten nicht siehst, kann ich dir auch nicht mehr helfen.

Zitat von sam-johnson:

@Tofu: du stresssch doch grad au rum...
mir fällt no n weiterer punkt gegen zu viel moscheen ein... die werden au manchmal von terrorzellen zur rekrutierung neuer mitglieder genutzt... auch in deutschland... denk an d 11.september... die täter kamen zum teil aus hamburg... des heißt es müsste zumindest teilweise überwacht werden dass da drin net für terror geworben wird... isch aber net möglich da sich die moscheen ja weigern ihren gottesdienst oder wie ma des au net auf deutsch zum halten... wieso bitte net auf deutsch? damit ja keiner verstehen kann was da gsagt wird? in de kirchen redet ma ja schließlich au deutsch und nemme latein...

Zitat von sam-johnson:

da der verdacht aber begründet isch können se sich eben net beschweren... wer sich so stark dagegen wehrt hat entweder was zu verbergen oder isch einfach nur n riesen sturschädel... wenn se was zum verbergen ham isch der verdacht gerechtfertigt, wenn des mitm sturschädel zutrifft die ablehnung...

Zitat:

ja klar... "also liebe kinder verlasst jetzt bitte die moschee der hassprediger möchte jetzt gerne zu terroranschlägen aufrufen" ... meinsch du im ernst dass n hassprediger auf kinder rücksicht nimmt? hassprediger sind einfach nur widerwärtige kreaturen die auf der selben stufe wie hitler usw. stehn...

Zitat von tophtanbark:

Mann, ein festhalten an religiösen Traditionen ist doch kein Verdachtsmoment für terroristische Aktivitäten. Es ist auch kein bloßer Sturschädel. Meinst du das wirklich Ernst?

Zitat von tophtanbark:

Mann, ich mein allgemein, nicht nur im Falle von Hasspredigern. Wieso kommst du immer auf die Extremfälle? Es geht hier im Prinzip nur um ganz normale Moscheen, nicht unbedingt um Hassprediger. Mach dich doch nicht dümmer...

Zitat von sam-johnson:

wieso sollten bitte kinder an ganz normalen muslimischen "gottesdiensten" nicht teilnehmen dürfen? also des solltesch scho genauer erklären als einfach ne behauptung hinzumklatschen...

Zitat von tophtanbark:

Ich habe den ursprünglichen Satz mit einem "ich bin mir nicht sicher, ob..." begonnen, d.h. es ist nichts weiter als ein Verdacht. Genaueres kann ich als evangelischer Christ nicht sagen. Ich habe nicht behauptet, dasss dies ein Fakt ist. Wenn meine Hypothese flasch ist - ich lerne gern. Aber deine Ignoranz gegenüber anderen Traditionen ist zum Kozen. Wieso sollte sich jemand ändern, der unschuldig ist? Nur wegen den schwarzen Schafen? Willst du das wirklich? Denk mal scharf nach. Würdest du das tun, wenn jemand das von dir verlangt?

Zitat von -Kadir-:

die meisten moslems in deutschland sind ja türken. und unsere muttersprache ist türkisch und nicht arabisch. wir können arabisch lesen und schreiben aber verstehen tun wirs gar nicht. also wenn der imam was auf arabisch sagt verstehen wir es nicht mal. oder wenn ich den koran lese verstehe ich auch nicht was ich grad lese.
wichtig ist dass man daran glaubt
so viel zu deiner terrorlehre