Zitat von golomo:

Super, bringt es jetzt wirklich was, wenn ich jetzt die Suren raussuchen muss, wo aufgefordert wird sie umzubringen?
Aus deinem Text (ich beziehe mich auf roddi) eine "Anerkennung" zu basteln ist wohl eindeutig falsch, meinst du nicht? Außerdem spricht dein Zitat nur von den Propheten und nicht vom Christentum. Und dein zweiter Text von einem "sollte". Wie die herrschende Islamgelehrtenmeinung ist, davon steht nichts.

Grundsätzlich möchte ich mich bei Religionsdiskussionen auch nicht darauf versteifen, was wo in irgendeinem Buch steht.
Wichtig ist für mich, wie die Religion heute gelebt wird und welche Auswirkungen dies auf die Gesellschaft/Menschen(-rechte) hat.

Achso, und bitte lass dein "euch" weg, danke.

Zitat:

Die Erlaubnis, sich zu verteidigen ("Kital"), ist denen gegeben, gegen die (grundlos) Krieg geführt wird, weil ihnen Unrecht angetan worden ist - wahrhaftig, Allah hat die Macht, ihnen beizustehen - all jenen, die ungerechterweise aus ihren Häusern vertrieben worden sind. (22:39-40)

Zitat:

"Verteidigt euch (-Kital) für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, aber überschreitet die Grenzen nicht, denn Allah liebt diejenigen nicht, die aggressiv handeln. Und tötet, wo immer ihr auf sie stosst, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben." (2: 190-191)

Zitat:

Die Feindseligkeit eines Volkes möge euch nicht dazu verleiten, anders als gerecht zu handeln. (5:8)
Wenn sie (die Feinde) zum Frieden geneigt sind, dann sei auch du ihm (dem Frieden) geneigt und vertraue auf Allah. (8:61)

Zitat:

Allah lädt uns alle zu einem friedlichen Zusammenleben ein und leitet denjenigen, der es wünscht, auf den rechten Weg zum Ziel. (10:25)

Zitat:

Religiöses Gutachten
Führender Islamgelehrter geißelt Terror

02.03.2010 12:07 Uhr
Experten sprechen von einem Meilenstein und einer eindeutigen Botschaft: Ein einflussreicher Islamgelehrter hat die radikale Deutung des Islam durch Terrorgruppen theologisch entkräftet. Tahir al-Kadri bezeichnet muslimische Selbstmord-Attentäter als Ungläubige.

Muslimische Selbstmord-Attentäter seien "für die Hölle bestimmt", sagte Tahir al-Kadri, Anführer einer weltweiten Muslim-Bewegung am Dienstag in London. Seine "Fatwa" (islamisches Rechtsgutachten) gegen den Terror entkräfte die radikale Deutung des Islam durch Terrorgruppen wie Al Qaida. Islamische Terrorgruppen seien ein "altes Übel mit einem neuen Namen". Ihre Ansichten über den Märtyrertod hätten Muslime bislang nicht ausreichend angezweifelt.

Der Islam verbiete Selbstmordanschläge und ein Massaker mit unschuldigen Bürgern, heißt es in Kadris "Fatwa". "Die Täter erweisen sich als völlig unfolgsam gegenüber dem Islam, mit anderen Worten: Sie sind Ungläubige." In der 600-seitigen "Fatwa" wolle der Islamgelehrte theologische Argumente für junge Islamisten liefern, die der Rhetorik von Al Qaida verfallen.

Solche Rechtsgutachten klären ein Problem innerhalb der islamischen Religion allgemeingültig und sind eine Anleitung für die Interpretation des Islam.

Experten bezeichneten Kadris Gutachten als Meilenstein. Es sei die bisher umfassendste theologische Widerlegung des radikalen Islam. Der britische Staatsminister für Kommunales - selbst Muslim - bezeichnete die "Fatwa" mit Blick auf die Anschläge muslimischer Selbstmordattentäter vom 7. Juli 2005 in London als "eindeutige und unmissverständliche Botschaft". Die vier Attentäter "sind keine Märtyrer auf dem Weg zum Himmel, sondern Sünder", sagte Shahid Malik. Die vier jungen Männer seien "einer verzerrten und irregeführten Interpretation des Islam" gefolgt. (dpa)

Zitat von Roddi:

Komisch der Islam ist aber die einzige monotheistische Religion, die das Juden und Christentum anerkennt.

Und vor allem: Wieoft muss man dir noch erklären, dass es weder "den Islam " in generalisierender Form gibt noch Geburtenraten sich über die Religion definieren lassen?

Zitat von Analogfan82:

Doch, es gibt den "Islam", weil es laut allen Gläubigen nur einen Koran und eine Auslegung gibt.
Der Koran ist schlicht unverfälscht, im Gegensatz zu Bibel und den jüdischen Büchern.

Zitat von Alexx91:

Es gibt nur eine Auslegung? Schläfst du eigentlich gerade?

Zitat von Analogfan82:

Lies weiter. Bisher habe ich nur solche Leute getroffen die mir genau dies mitgeteilt haben.

Zitat von Alexx91:

Könnte daran liegen, dass jeder Muslim die Auslegung, die ihm unterrichtet wurde, für die einzig richtige hält. Nur dass es nur eine Auslegung gibt, das ist schlichtweg falsch, das sieht man bereits an diesem Thread hier, wo selbst Muslime sich nicht einig sind, was genau der Koran zu bestimmten Dingen sagt.

Zitat von Analogfan82:

Also dann fassen wir mal zusammen:

Wir haben das "heimische" Christentum, über welches sich die meisten nicht einig sind.
Jenes wird aber bereits seit Jahrhunderten gelebt und weiterentwickelt. Ebenso bauen auch unsere Gesetze auf biblischen Gesetzen auf.

Auf der anderen Seite bekommen wir seit Jahren den Islam dazu, welcher genau das selbe ist wie das bereits bestehende Christentum, aber sich seine Anhänger genausowenig einig sind.
Noch dazu letzteres leider höher mit Extremismus vollgestopft ist, wenn auch unfreiwillig.

Und die Bibel kann ich auf Deutsch lesen, den Koran darf ich nur auf arabisch lesen weil man selben, so eine Aussage eines Imams in einem Gespräch beim Tag der Offenen Tür in Laichingen zu mir, nur dann richtig verstehen kann.
Nur arabisch können die meisten Anhänger nicht.

Wozu dann das ganze?

Zitat von Analogfan82:

Wir haben das "heimische" Christentum, über welches sich die meisten nicht einig sind.
Jenes wird aber bereits seit Jahrhunderten gelebt und weiterentwickelt. Ebenso bauen auch unsere Gesetze auf biblischen Gesetzen auf.

Auf der anderen Seite bekommen wir seit Jahren den Islam dazu, welcher genau das selbe ist wie das bereits bestehende Christentum, aber sich seine Anhänger genausowenig einig sind.
Noch dazu letzteres leider höher mit Extremismus vollgestopft ist, wenn auch unfreiwillig.

Zitat von Analogfan82:

Und die Bibel kann ich auf Deutsch lesen, den Koran darf ich nur auf arabisch lesen weil man selben, so eine Aussage eines Imams in einem Gespräch beim Tag der Offenen Tür in Laichingen zu mir, nur dann richtig verstehen kann.
Nur arabisch können die meisten Anhänger nicht.

Wozu dann das ganze?

Zitat von Alexx91:

Das ist subjektiv, bei allen Religionen gibt es ein Auf und Ab, was die Modernität angeht. Mag sein, dass in 50 oder 100 Jahren der Islam wieder die fortgeschrittenere Rolle übernimmt.

Das mit dem Aufbau der Staatsgesetze ist falsch. Zwar gründeten vor Jahrhunderten die ersten Entwürfe in gewisser Weise auf den Zehn Geboten, seitdem begibt sich die Gesetzgebung immer mehr auf den Weg der Ethik, fernab vom Weg der Kirche. Zudem kommt, dass die Gesetzgebung eher die Kirche als denn andersherum beeinflusst hat. Hätte man anno dazumal die Gesetzgebung ein weiteres Mal in die Hände der Kirche gegeben, würden auch heute noch Frauen auf den Scheiterhaufen sitzen.




Vermutlich wird vorausgesetzt, dass sich Gläubige weiterbilden und bei Fehlen von arabischen Sprachkenntnissen sich ebendiese aneignen. Anders kann ich mir es nicht erklären.

Mir selber macht es nichts aus, die deutsche Übersetzung des Islams zu lesen - war ja bei der Bibel auch nicht anders. Und die heutige Ausgabe der deutschsprachigen Bibel ist mit höchster Wahrscheinlichkeit voll von Übersetzungsfehlern, falschen Wortbedeutungen etc.

Zitat von ZuGuttenberg:

Das wäre so, wären alle mit dieser Vorstellung einverstanden. Ich bekomme, gelinde gesagt, exorbitanten Brechreiz bei der Vorstellung, dass alle Empfehlungen der Bibel befolgt würden.

Zitat von golomo:

@ roddi.
Ich habe kein Problem mit der Aussage, dass es "den Islam" nicht gibt. Immerhin jagen sich die unterschiedlichen Gruppierungen ja auch mit Vorliebe gegenseitig in die Luft.

Ja, erkenne ich an. Auch wenn die arabischen Revolutionen die vormals toleranteren islamischen Staaten wohl in eine streng-islamische Richtung drängen. So auf jeden Fall mein Eindruck. Aber das wird man endgültig wohl erst in ein paar Jahren sehen. Bei der Türkei geht die Reiso ja auch in Richtung mehr Religion und weg von Atatürk. Oder wie siehst du das?

Und wenn es widersprüchliche Interpretationen gibt (davon bin ich überzeugt), dann ist deine pauschalisierende Ursprungsaussage nicht haltbar. Sie ist nicht haltbar, wenn man sich auf die ursprünglichen Schriftstücke bezieht, da - wie bereits gesagt - die Bibel sich nicht auf den Islam beziehen kann. Und wenn man sich nicht auf die Schriftstücke bezieht, sondern bpsw. auf die faktische Annerkennung des Christentums bzw. in moslemischen Ländern, dann sieht es wohl ebenfalls mau aus. Nicht überall, da hast du durchaus Recht. Selbst in der Türkei haben aber christliche Kirchen keinen Rechtsstatus (siehe wikipedia). (Um hier deinem vorauszusehenden Widerspruch zu entgegnen: In Deutschland ist eine Gleichstellung des Islams aufgrund des fehlenden "Dachverbandes" nicht möglich. Im Prinzip ist es jedoch für die Stellung des Islams in Deutschland nicht relevant, wie Kirchen in moslemischen Ländern behandelt werden, da man sich nicht an schlechten Beispielen orientieren sollte.)

"die meisten Religionsgelehrten" sind sehr moderat...Was zu beweisen wäre (was nicht geht. Wieso schreibst du dann sowas...) Die deutschen sind sicherlich vergleichsweise modert, das stimmt wohl.

Und nochmal: Wichtig sollte nicht sein, was in irgendwelchen Märchenbüchern stehen, sonder was Religion konkret in konkreten Ländern für Auswirkungen hat.

Zitat von Analogfan82:

Letzteres ist der Koran mit Sicherheit auch. Auch ich weiß @roddi das es einen deutschen Koran gibt. Er steht bei mir im Schrank und gelesen habe ich ihn bis zur Hälfte, dann merkte ich das ich damit nichts anfangen kann.

Zitat von kauder:

Türkenfreundlich ..
Ihr habt doch alle einen an der Klatsche *kopfschüttler*