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Moscheen in Deutschland

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34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:12 Uhr

Zitat von Roddi:

@34_Ayca_34: Wie sieht das eigentlich mit den Grauen Wölfen aus? Sind die Sunniten oder Islamisten? Eine Freundin von mir, dessen Vorfahren/ Verwandten aus der Türkei stammen, meinte man könnte deren Symbole an fast jeder Straßenecke kaufen...ich meine der Verein ist doch ziemlich heftig.....


Sunniten ODER İslamisten?? Hmm, die fragestellung verstehe ich nicht ganz. Denn die islamisten sind sunniten. İch bin noch nie einem alevitischen fundementalist begegnet :))
Die grauen wölfe sind sunniten. Sie sind im prinzip die rechtsradikalen der türkei. Es gab mal ne zeit (vor erdoğan) da waren die echt überall und in jeder ecke auffindbar. Man hat überall nur maenner mit nach unten spitz rasiertem bart gesehen. Das ist deren 'markenzeichen'. Aber seit tayyip erdoğan an der macht ist hat sich die lage beruhigt und die maenner mit extrem dünn rasiertem bart sind nun in jeder ecke und strasse zu sehen.

Mit den symbolen meinst du die drei mondsicheln oder?? jep, die gibt es immernoch überall in zig verschiedenen varianten zu kaufen. Aber wie gesagt, seit AKP regiert, hat sich in der lage die sache mit den grauen wölfen sich gelegt. Es ist nicht mehr so extrem wie früher
34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:15 Uhr

Zitat von Lamborgini8:


Da bin ich voll und ganz deiner Meinung.
Es sollte immer eine Initiative bestehen, die einen Ethik-Unterricht sichert und ein Impuls der Gesellschaft, der diesen bestätigt.
Dadurch können extremistische Ströme auch einfach vermieden werden ;-)


Der auslaender versteht's.
Die einheimische nicht.
Auch gut :-D
Devasted
Experte (offline)

Dabei seit 01.2010
1463 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:15 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von Lamborgini8:


Da bin ich voll und ganz deiner Meinung.
Es sollte immer eine Initiative bestehen, die einen Ethik-Unterricht sichert und ein Impuls der Gesellschaft, der diesen bestätigt.
Dadurch können extremistische Ströme auch einfach vermieden werden ;-)


Der auslaender versteht's.
Die einheimische nicht.
Auch gut :-D

Ich bin keine Einheimische.
Lamborgini8 - 27
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
775 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2012 um 22:19 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von Lamborgini8:


Da bin ich voll und ganz deiner Meinung.
Es sollte immer eine Initiative bestehen, die einen Ethik-Unterricht sichert und ein Impuls der Gesellschaft, der diesen bestätigt.
Dadurch können extremistische Ströme auch einfach vermieden werden ;-)


Der auslaender versteht's.
Die einheimische nicht.
Auch gut :-D

Bin ich jetzt zu blöd, oder warum kann ich dir grad nicht folgen? :-D
Ich bin nämlich eigentlich geborener Deutscher und ausländische Wurzeln gibt es nur bei den Urgroßeltern...
Bitte deine Aussage nochmal für dümmere 8-)

,,Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -Albert Einstein

Devasted
Experte (offline)

Dabei seit 01.2010
1463 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:21 Uhr

Zitat von Lamborgini8:

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von Lamborgini8:


Da bin ich voll und ganz deiner Meinung.
Es sollte immer eine Initiative bestehen, die einen Ethik-Unterricht sichert und ein Impuls der Gesellschaft, der diesen bestätigt.
Dadurch können extremistische Ströme auch einfach vermieden werden ;-)


Der auslaender versteht's.
Die einheimische nicht.
Auch gut :-D

Bin ich jetzt zu blöd, oder warum kann ich dir grad nicht folgen? :-D
Ich bin nämlich eigentlich geborener Deutscher und ausländische Wurzeln gibt es nur bei den Urgroßeltern...
Bitte deine Aussage nochmal für dümmere 8-)

Sie ist in der Tükei. Dort bist du Ausländer :) Alle Menschen sind halt Ausländer. Fast überall :)
Lamborgini8 - 27
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
775 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:22 Uhr

Zitat von Devasted:


Sie ist in der Tükei. Dort bist du Ausländer :) Alle Menschen sind halt Ausländer. Fast überall :)

ok, dann lag es wirklich an mir.
Gut, danke jetzt kann ich dir folgen ;-)

,,Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -Albert Einstein

eduardomonde - 55
Anfänger (offline)

Dabei seit 12.2010
5 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:27 Uhr

also die grauen Wölfe sind nationalisten . Im prinzip nichts anderes wie die neo nazis in deutschland und ach ja die waren ja komischer weise im 2. weltkrieg auch auf der gleichen seite.
Es zählt bei denen der Koran und das Stolz als Türke...
Mag sein das die Radikal rechte nicht mehr so exterm in der türkei auftreten aber dafür sind die radikalen islamisten vermehrt.
Siehe Sivas wo sie lebendig menschen verbrant haben..Hier soll keiner denken ich will islam schlecht reden nur wegschauen soll man auch net...
Und nun zu Moscheen in Deutschland sage ich mal nur kurz soviel
warum kann man in der türkei nicht andere religionen so frei ausüben wie man selber in Europa möchte...
Wie gesagt ich möchte niemandem beleidigen sage nur meine meinung lg
Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:30 Uhr

Zitat von eduardomonde:

warum kann man in der türkei nicht andere religionen so frei ausüben wie man selber in Europa möchte...

Das kann man.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:35 Uhr

Zitat von Devasted:

Zitat von Roddi:



...also ich finde eure Diskussion echt interessant (vor allem steht in diesem Thread endlich mal was lesenswertes)...gab es eigentlich wie im 30 jährigen Krieg richtige militärische Konflikte zwischen Sunniten, Schiiten und Aleviten, die das Zusammenleben auch heute noch dauerhaft prägen?

Also schau mal.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alevitenverfolgungen_im_Osmanischen_Reich
(okayyyy ja wiki. hättest bestimmt selber drauf kommen können, aber was das osmanische reich angeht bin ich noch nicht so bewandert)

Prägend ist da nicht mehr vieles. Wichtig ist halt die Bildung der Feindbilder in dieser Zeit. Die meisten Diskussionen drehen sich aber meist um den Dersimaufstand etc. Das ist eigentlich das, was die meisten nich beschäftigt und was als prägend angesehen wird.


...uff...ziemlich krasse Story...hat echt was von den Konfessionskriegen in Europa...

Aber gab es auch sowas im Islam wie die plötzliche Aufspaltung wie durch Martin Luther oder sind diese Feindbilder "über die Jahre gewachsen"?...naja gut im endeffekt ist es doch meist diesselbe Leier die eine Kirche bzw. Konfessionen hat Angst vor einem Machtverlust und schlachtet andere ab...

"Nope".

Devasted
Experte (offline)

Dabei seit 01.2010
1463 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:36 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von eduardomonde:

warum kann man in der türkei nicht andere religionen so frei ausüben wie man selber in Europa möchte...

Das kann man.

Nö. Nicht so. Man kann. Okay stimmt. Meist will man aber eher nicht,
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:41 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von Roddi:

@34_Ayca_34: Wie sieht das eigentlich mit den Grauen Wölfen aus? Sind die Sunniten oder Islamisten? Eine Freundin von mir, dessen Vorfahren/ Verwandten aus der Türkei stammen, meinte man könnte deren Symbole an fast jeder Straßenecke kaufen...ich meine der Verein ist doch ziemlich heftig.....


Sunniten ODER İslamisten?? Hmm, die fragestellung verstehe ich nicht ganz. Denn die islamisten sind sunniten. İch bin noch nie einem alevitischen fundementalist begegnet :))
Die grauen wölfe sind sunniten. Sie sind im prinzip die rechtsradikalen der türkei. Es gab mal ne zeit (vor erdoğan) da waren die echt überall und in jeder ecke auffindbar. Man hat überall nur maenner mit nach unten spitz rasiertem bart gesehen. Das ist deren 'markenzeichen'. Aber seit tayyip erdoğan an der macht ist hat sich die lage beruhigt und die maenner mit extrem dünn rasiertem bart sind nun in jeder ecke und strasse zu sehen.

Mit den symbolen meinst du die drei mondsicheln oder?? jep, die gibt es immernoch überall in zig verschiedenen varianten zu kaufen. Aber wie gesagt, seit AKP regiert, hat sich in der lage die sache mit den grauen wölfen sich gelegt. Es ist nicht mehr so extrem wie früher


Achso sorry dann war die Frage meinerseits etwas unglücklich gestellt...wie ist das dann? Gibt es dann auch einen Konflikt zwischen moderaten und fundamentalistischen Sunniten?

Jopp die meinte ich-was bedeuten die eigentlich?

"Nope".

Devasted
Experte (offline)

Dabei seit 01.2010
1463 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2012 um 22:45 Uhr

Zitat von Roddi:



...uff...ziemlich krasse Story...hat echt was von den Konfessionskriegen in Europa...

Aber gab es auch sowas im Islam wie die plötzliche Aufspaltung wie durch Martin Luther oder sind diese Feindbilder "über die Jahre gewachsen"?...naja gut im endeffekt ist es doch meist diesselbe Leier die eine Kirche bzw. Konfessionen hat Angst vor einem Machtverlust und schlachtet andere ab...

Weißt das geht so weit zurück. Alle Angaben ohne Gewähr. Ayca kann sich ja gerne einmischen. Die hat ja auch Aleviten in der Familie^^
Das war so. Es gab einen "Propheten" namens Ali. Naja ob man ihn als Proheten sehen will sei dahingestellt. Jedenfalls widersetzte sich der Herr eingen seiner Zeitgenossen. War für die freie Ausübung von Religionen bliblablubb. Die Aleviten sahen in ihm eine wichtige Person. Jemand der für ihre Religion wegweisend war. Sunniten sahen das eben nicht so. Über Jahrhunderte ging das mehr oder weniger gut. Und jetzt (und das sind meine Schätzungen !!! OBACHT :D!!) Ist ja klar dass sich mit der Zeit Feindschaften bilden. Von wegen: "Das ist falsch mein Weg ist richtig." Im Osanischen Reich erreicht das ganze seinen Höhepunkt. Aleviten bilden ein gemeinsames Feindbild. Werden verfolgt, ihnen wird die Religion verwährt und seitdem nimmt das Ganze seinen Lauf.
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2012 um 23:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2012 um 23:03 Uhr

Zitat von Devasted:

Zitat von Roddi:



...uff...ziemlich krasse Story...hat echt was von den Konfessionskriegen in Europa...

Aber gab es auch sowas im Islam wie die plötzliche Aufspaltung wie durch Martin Luther oder sind diese Feindbilder "über die Jahre gewachsen"?...naja gut im endeffekt ist es doch meist diesselbe Leier die eine Kirche bzw. Konfessionen hat Angst vor einem Machtverlust und schlachtet andere ab...

Weißt das geht so weit zurück. Alle Angaben ohne Gewähr. Ayca kann sich ja gerne einmischen. Die hat ja auch Aleviten in der Familie^^
Das war so. Es gab einen "Propheten" namens Ali. Naja ob man ihn als Proheten sehen will sei dahingestellt. Jedenfalls widersetzte sich der Herr eingen seiner Zeitgenossen. War für die freie Ausübung von Religionen bliblablubb. Die Aleviten sahen in ihm eine wichtige Person. Jemand der für ihre Religion wegweisend war. Sunniten sahen das eben nicht so. Über Jahrhunderte ging das mehr oder weniger gut. Und jetzt (und das sind meine Schätzungen !!! OBACHT :D!!) Ist ja klar dass sich mit der Zeit Feindschaften bilden. Von wegen: "Das ist falsch mein Weg ist richtig." Im Osanischen Reich erreicht das ganze seinen Höhepunkt. Aleviten bilden ein gemeinsames Feindbild. Werden verfolgt, ihnen wird die Religion verwährt und seitdem nimmt das Ganze seinen Lauf.


Ah okay...trotzdem interessant..lief das auch so mit den Schiiten? Ich mein ich hab von deren Konflikt erst was mitgekriegt als die Schiiten und Sunniten sich im Irak regelrecht bekriegten( okay ich glaube unter Saddam waren die Sunniten sehr priviligiert und die Schiiten wurden unterdrückt...)...

@all: Sagt mal geht das nur mir so oder kann so ein Thread erst richtig interessant werden sobald sich die ganzen Stammtischtrottel nicht mehr zu Wort melden?

"Nope".

Devasted
Experte (offline)

Dabei seit 01.2010
1463 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2012 um 23:06 Uhr

Zitat von Roddi:


Ah okay...trotzdem interessant..lief das auch so mit den Schiiten? Ich mein ich hab von deren Konflikt erst was mitgekriegt als die Schiiten und Sunniten sich im Irak regelrecht bekriegten( okay ich glaube unter Saddam waren die Sunniten sehr priviligiert und die Schiiten wurden unterdrückt...)...

Da muss ich passen. Ich beschäftige mich noch nicht allzu lang mit diesen ganzen Entwicklungen. Tut mir Leid.
Lamborgini8 - 27
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
775 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2012 um 23:08 Uhr

Zitat von Roddi:



@all: Sagt mal geht das nur mir so oder kann so ein Thread erst richtig interessant werden sobald sich die ganzen Stammtischtrottel nicht mehr zu Wort melden?

Ja und Nein.
Bei diesem Thema KANN es wirklich nur ohne diese ,,Trottel" interressant werden.
Aber wenn es darum geht, wie sich die größten Trottel verhalten oder wenn sich ein Trottel lächerlich macht, dann ist es zumindest amüsant ;-)

,,Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -Albert Einstein

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