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Moscheen in Deutschland

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sam-johnson - 34
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:04 Uhr

Zitat von Poassaeng:

Zitat von sam-johnson:

Die Frage ist nur, wer festlegt was intolerant ist und was nicht.


Nein, das ist nicht die Frage, das ist vollkommen irrelevant. Du solltest nur dir die gleichen Maßstäbe setzen wie "ihnen". Momentan tust du das nicht.


Wieso? Ich setze hier die Maßstäbe die ich für richtig halte. Und du kannst es mir wohl nicht verübeln, dass ich gegen Personen die den Terror unterstützen eine Abneigung habe.

Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu

tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:06 Uhr

Zitat von sam-johnson:


Sie sind die Menschen, die uns an den Kragen wollen, also sämtliche Sympathisanten von Spinnern wie den Mullahs und Al-Quaida. Ja diese Mullahs provozieren die Amis in dem sie Waffen und Krieger in den Irak schicken, nach dem es jetzt aber sogar Beweise gibt werden die Mullahs nicht mehr lange was zu sagen haben. Ameriak und Europa werden ihnen zeigen wie viel sie sich leisten können, nämlich nichts mehr. Sie besiegeln gerade ihren eigenen Untergang. Krieg sollte immer das letzte Mittel sein um Frieden zu schaffen, aber die Mullahs lassen dem Westen keine andere Wahl.


Jetzt wirst du wirklich paranoid. Ja, diese Menschen gibt es. Aber das hat herzlich wenig mit der Grundsatzfrage "Moscheen in Deutshcland" zu tun - oder sollte es zumindest nicht. Denn indem Menschen wie du immer gleich die Verbindung Islam - Terror herstellen, werden auch die normalen, friedlichen, moderen, moderaten, offenen Muslime in diese Ecke gedrängt - und werden somit leichtere Beute für Menschen wie Osama Bin LAden, diedie Unzufriedenheit und den Glauben von eigentlich okayen Menschen ausnutzten zu ihren Gunsten.
Aber du hast ja schon öfters klar gemacht, dass komplexe mesnchliche Psychologie und Zwischenzonen dich nicht interessieren. Ich weiß nicht, ob es dir shcon aufgefallen ist, aber du eignest dir von post zu post eine immer rechtskonservative Rhetorik an. Ich musste gerade stark an Karl Rove und Dick Cheney denken - und das, muss ich ehrlich zugeben, macht mir Angst bei einem eigentlich ganz intelligenten 16-jährigem User. :kopfschuetel:

sag alles ab.

tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:07 Uhr

Zitat von sam-johnson:


Und das ist jetzt kein Absolutheitsanspruch?


Nur ist das nicht meine Idee, sondern Linguistik. Das Wort Intoleranz ist semantisch und pragmatischklar definiert, in Lexika aufgeführt, daher kann man ganz objektiv sagen, wann intoleranz vorliegt und wann nicht.

sag alles ab.

sam-johnson - 34
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:09 Uhr

Zitat von derbayer:

und darf ich raten du als tapferer krieger kämpfst natürlich an fordester front mit bush, junge du weisst noch nicht mal was krieg ist, ich auch nicht aber ich hab im kosovo die folgen vom krieg gesehen, massengräber kinder ohne beine usw.usw. minen in schulen kindergärten in ganzen dörfern zum teil....... die folgen sind schon schlimm genug eines krieges also laber keinen müll.............


Natürlich ist das alles schlimm, aber das im Kosovo war ein Bürgerkrieg, daran sind sehr viele im Volk selber mit daran schuld. Die Kinder sind dann die Leidtragenden, obwohl sie nichts dafür können. Aber was denkst du wird der Iran mit seinen Atombomben machen, wenn man nichts dagegen unternimmt? Ich denke mal nicht, dass die Mullahs damit Kindergeburtstag feiern wollen. Sobald die Mullahs eine Atombombe haben ist ein noch größerer Krieg, der dann auch uns direkt bedroht und nicht nur indirekt unausweichlich. Deshalb lieber jetzt einschreiten, solange der Iran noch relativ schnell besiegt werden kann, bevor es zu spät ist. Prävention nennt man sowas. Natürlich auch schrecklich wenn es in Kriegsform stattfindet, manchmal aber leider unausweichlich.

Zitat von derbayer:

erstmal wird weiter verhandelt,


Und was würde dabei herauskommen? Nur ein Aufschub, die Mullahs könnten fröhlich weiter an Atombomben basteln.

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derbayer - 41
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2006
291 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:10 Uhr

Zitat von tophtanbark:

Zitat von sam-johnson:


Und das ist jetzt kein Absolutheitsanspruch?


Nur ist das nicht meine Idee, sondern Linguistik. Das Wort Intoleranz ist semantisch und pragmatischklar definiert, in Lexika aufgeführt, daher kann man ganz objektiv sagen, wann intoleranz vorliegt und wann nicht.


ich glaub das kapiert er nicht so ganz was du grade da von dir gibst :-), er ist doch leider nur monolinguitisch veranlagt in einer thematik ;-)
derbayer - 41
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2006
291 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:12 Uhr

Zitat von sam-johnson:

Zitat von derbayer:

und darf ich raten du als tapferer krieger kämpfst natürlich an fordester front mit bush, junge du weisst noch nicht mal was krieg ist, ich auch nicht aber ich hab im kosovo die folgen vom krieg gesehen, massengräber kinder ohne beine usw.usw. minen in schulen kindergärten in ganzen dörfern zum teil....... die folgen sind schon schlimm genug eines krieges also laber keinen müll.............


Natürlich ist das alles schlimm, aber das im Kosovo war ein Bürgerkrieg, daran sind sehr viele im Volk selber mit daran schuld. Die Kinder sind dann die Leidtragenden, obwohl sie nichts dafür können. Aber was denkst du wird der Iran mit seinen Atombomben machen, wenn man nichts dagegen unternimmt? Ich denke mal nicht, dass die Mullahs damit Kindergeburtstag feiern wollen. Sobald die Mullahs eine Atombombe haben ist ein noch größerer Krieg, der dann auch uns direkt bedroht und nicht nur indirekt unausweichlich. Deshalb lieber jetzt einschreiten, solange der Iran noch relativ schnell besiegt werden kann, bevor es zu spät ist. Prävention nennt man sowas. Natürlich auch schrecklich wenn es in Kriegsform stattfindet, manchmal aber leider unausweichlich.

Zitat von derbayer:

erstmal wird weiter verhandelt,


Und was würde dabei herauskommen? Nur ein Aufschub, die Mullahs könnten fröhlich weiter an Atombomben basteln.


wer in einem atomkrieg zuerst schiesst stirbt als zweiter nur mal so deswegen wäre es selbstmord für iran..... also steht diese möglichkeit mal überhaupt net zur debatte, die atombomben sind nur dafür da um die macht vom regime zu sichern im eigenen land mehr nicht......
sam-johnson - 34
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:15 Uhr

Zitat von tophtanbark:

Jetzt wirst du wirklich paranoid. Ja, diese Menschen gibt es. Aber das hat herzlich wenig mit der Grundsatzfrage "Moscheen in Deutshcland" zu tun - oder sollte es zumindest nicht. Denn indem Menschen wie du immer gleich die Verbindung Islam - Terror herstellen, werden auch die normalen, friedlichen, moderen, moderaten, offenen Muslime in diese Ecke gedrängt - und werden somit leichtere Beute für Menschen wie Osama Bin LAden, diedie Unzufriedenheit und den Glauben von eigentlich okayen Menschen ausnutzten zu ihren Gunsten.


Bei uns in der Schule und ich kann dir sagen, hier ist die Welt noch relativ in Ordnung, hört man oft von muslimischen 5. Klässlern, dass ihnen der Westen doch nur an den Kragen will. Was meinst du werden die in einer Moschee machen? Natürlich friedlich beten, zunächst, sie werden aber da mit Menschen konfrontiert die so denken wie sie oder noch extremer, das muss jetzt nicht einmal der Imam oder so sein, das können auch Gleichaltrige sein, die sich gegenseitig anstacheln. Oder was meinst du, woher sie diese feindliche Einstellung gegenüber dem Westen haben? Oft hört man auch so Sätze, wie: "Osama ist doch gar nicht so schlecht, er verteidigt den Islam gegen die Kreuzritter." Und soetwas kann und will ich nicht unterstützen.

Zitat von derbayer:

Aber du hast ja schon öfters klar gemacht, dass komplexe mesnchliche Psychologie und Zwischenzonen dich nicht interessieren. Ich weiß nicht, ob es dir shcon aufgefallen ist, aber du eignest dir von post zu post eine immer rechtskonservative Rhetorik an. Ich musste gerade stark an Karl Rove und Dick Cheney denken - und das, muss ich ehrlich zugeben, macht mir Angst bei einem eigentlich ganz intelligenten 16-jährigem User. :kopfschuetel:


Das hat nichts mit rechtskonservativ zu tun, sondern mit dem Drang des Menschen, sein Leben, Glück zu erhalten.

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sam-johnson - 34
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:17 Uhr

Zitat von derbayer:

wer in einem atomkrieg zuerst schiesst stirbt als zweiter nur mal so deswegen wäre es selbstmord für iran..... also steht diese möglichkeit mal überhaupt net zur debatte, die atombomben sind nur dafür da um die macht vom regime zu sichern im eigenen land mehr nicht......


Wer sagt nicht, dass der Iran nicht als erstes aufs "Knöpfchen" drückt? Und selbst wenn die iranischen Atombomben (früher oder später wird es sie geben, wenn nicht eingegriffen wird) nur dazu da sind das Regime im eigenen Land zu sichern, so ist es doch auch da nicht schlecht, wenn die Mullahs weg sind und das iranische Volk frei ist.

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tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.02.2007 um 14:17 Uhr

Zitat von sam-johnson:

Deshalb lieber jetzt einschreiten, solange der Iran noch relativ schnell besiegt werden kann, bevor es zu spät ist. Prävention nennt man sowas. Natürlich auch schrecklich wenn es in Kriegsform stattfindet, manchmal aber leider unausweichlich.


Sam, weißt du eigentlich auch nur im Entferntesten, was du da sagst? Ganz davon abgehsen, dass die "schnell besiegt" Rhetorik auch in den ersten Tagen des Irakkrieges angewendet wurde - mit einem Resultat, das wir alle kennen.
Apropos kennen, kennst du Veteranen?
Im übrigen muss ich wohl nicht sagen, dass du dich lächerlich machst, wenn du jemandem wie derbayer "Krieg" erklären willst.

sag alles ab.

derbayer - 41
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2006
291 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.02.2007 um 14:23 Uhr

Zitat von tophtanbark:

Zitat von sam-johnson:

Deshalb lieber jetzt einschreiten, solange der Iran noch relativ schnell besiegt werden kann, bevor es zu spät ist. Prävention nennt man sowas. Natürlich auch schrecklich wenn es in Kriegsform stattfindet, manchmal aber leider unausweichlich.


Sam, weißt du eigentlich auch nur im Entferntesten, was du da sagst? Ganz davon abgehsen, dass die "schnell besiegt" Rhetorik auch in den ersten Tagen des Irakkrieges angewendet wurde - mit einem Resultat, das wir alle kennen.
Apropos kennen, kennst du Veteranen?
Im übrigen muss ich wohl nicht sagen, dass du dich lächerlich machst, wenn du jemandem wie derbayer "Krieg" erklären willst.


du hast keine ahnung ich wünsch echt keinem was böses aber manche müsse glaub echt "ne nicht so tolle" erfahrung machen (mal schön ausgedrückt) das sie verstehen das krieg nur leid bringt, warst du mal vor nem massengrab wo eine komplette familie ausgelöscht wurde, 4 generation lagen da drinnen mutter vater kinder enkelkinder großvater onkel tante usw.usw. willst du das meine kameraden wegen so nem mullahregime fallen oder zu krüppeln werden oder psychische wracks sind danach? vielen reicht es schon wie mir wenn man nur die folgen des krieges sieht, der krieg selbst ist mehr als schlimm.
Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:23 Uhr

Zitat von sam-johnson:

Wieso? Ich setze hier die Maßstäbe die ich für richtig halte.


Jaja, aber setzte diese Maßstäbe bitte auch dir selbst.


Zitat von sam-johnson:

Und du kannst es mir wohl nicht verübeln, dass ich gegen Personen die den Terror unterstützen eine Abneigung habe.


Nein, das kann und werde ich auch nicht. Das ist alleine deine Entscheidung.

Ich will auch nicht darauf hinaus, dass Intoleranz gegenüber Terroristen schlecht sein sollte. Mir geht es darum, dass Intoleranz eben Intolerant bleibt. Wenn du nun sagst, du wärst nicht intolernat, ist das schlichtweg Blödsinn.

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

tophtanbark - 41
Champion (offline)

Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:23 Uhr

Zitat von sam-johnson:



Bei uns in der Schule und ich kann dir sagen, hier ist die Welt noch relativ in Ordnung, hört man oft von muslimischen 5. Klässlern, dass ihnen der Westen doch nur an den Kragen will. Was meinst du werden die in einer Moschee machen? Natürlich friedlich beten, zunächst, sie werden aber da mit Menschen konfrontiert die so denken wie sie oder noch extremer, das muss jetzt nicht einmal der Imam oder so sein, das können auch Gleichaltrige sein, die sich gegenseitig anstacheln. Oder was meinst du, woher sie diese feindliche Einstellung gegenüber dem Westen haben? Oft hört man auch so Sätze, wie: "Osama ist doch gar nicht so schlecht, er verteidigt den Islam gegen die Kreuzritter." Und soetwas kann und will ich nicht unterstützen.


Ja, weil Menschen wie du andauernd diesen Kreuzugkontext aufbauen. Actio und Reactio, mein Guter.

Zitat von sam-johnson:


Zitat von derbayer:

Aber du hast ja schon öfters klar gemacht, dass komplexe mesnchliche Psychologie und Zwischenzonen dich nicht interessieren. Ich weiß nicht, ob es dir shcon aufgefallen ist, aber du eignest dir von post zu post eine immer rechtskonservative Rhetorik an. Ich musste gerade stark an Karl Rove und Dick Cheney denken - und das, muss ich ehrlich zugeben, macht mir Angst bei einem eigentlich ganz intelligenten 16-jährigem User. :kopfschuetel:


Das hat nichts mit rechtskonservativ zu tun, sondern mit dem Drang des Menschen, sein Leben, Glück zu erhalten.


Sam, ich will nicht schon wieder die Lebenserfahrungskarte spielen, aber mit Verlaub gesagt: Du hast keine Ahnung, was du da sagst. Du bist ein Wohlstandstheoretiker ohne jeglichen Bezug zu den konkreten Folgen deiner Theorien. Oder was heißt hier deinen Theorien: Das habe ich alles schonmal gehört. Und zwar in den Reden von (extrem)rechtskonservativen wie Rove und Cheney.

sag alles ab.

sam-johnson - 34
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:25 Uhr

Zitat von tophtanbark:


Sam, weißt du eigentlich auch nur im Entferntesten, was du da sagst? Ganz davon abgehsen, dass die "schnell besiegt" Rhetorik auch in den ersten Tagen des Irakkrieges angewendet wurde - mit einem Resultat, das wir alle kennen.
Apropos kennen, kennst du Veteranen?


Wenn der ganze Westen, also hauptsächlich natürlich die USA und die bedeutenden Staaten der EU zusammehalten würden in einem Irankrieg, wäre der Iran ziemlich schnell am Ende und das Volk wäre von den Verbrechen, den Mullahs befreit.
Ich kannte, die sind mittlerweile aber gestorben, wieso?

Zitat von tophtanbark:

Im übrigen muss ich wohl nicht sagen, dass du dich lächerlich machst, wenn du jemandem wie derbayer "Krieg" erklären willst.


Sag mal wie kommst du denn auf so einen Müll? Wo erklär ich hier jemandem den Krieg? :autsch: Hör auf irgendwelche Lügen zu erfinden.

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sam-johnson - 34
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:26 Uhr

Zitat von Poassaeng:

Ich will auch nicht darauf hinaus, dass Intoleranz gegenüber Terroristen schlecht sein sollte. Mir geht es darum, dass Intoleranz eben Intolerant bleibt. Wenn du nun sagst, du wärst nicht intolernat, ist das schlichtweg Blödsinn.

Na gut wenn du das so siehst, bin ich eben intolerant Terroristen gegenüber. Damit kann ich gut leben.

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sam-johnson - 34
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
5869 Beiträge

Geschrieben am: 01.02.2007 um 14:29 Uhr

Zitat von derbayer:

du hast keine ahnung ich wünsch echt keinem was böses aber manche müsse glaub echt "ne nicht so tolle" erfahrung machen (mal schön ausgedrückt) das sie verstehen das krieg nur leid bringt, warst du mal vor nem massengrab wo eine komplette familie ausgelöscht wurde, 4 generation lagen da drinnen mutter vater kinder enkelkinder großvater onkel tante usw.usw. willst du das meine kameraden wegen so nem mullahregime fallen oder zu krüppeln werden oder psychische wracks sind danach? vielen reicht es schon wie mir wenn man nur die folgen des krieges sieht, der krieg selbst ist mehr als schlimm.


Sag mal liest du überhaupt was ich schreibe? Ich wiederhols auch gerne nochmal für dich: Krieg ist immer schrecklich und sollte immer das letzte Mittel sein um Frieden zu schaffen/erhalten. Wenn es aber keine andere Möglichkeit mehr gibt, dann sollte man nicht blauäugige Friedenspolitik betreiben, die dann 5 oder 10 Jahre später in einen noch größeren, noch verheerenderen Krieg führt. Wie gesagt es bleibt immer etwas schlimmes, nur muss man abwägen, ob dadurch Schlimmeres verhindert werden kann und ist dies der Fall sollte man es auch tun.

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