Zitat von lastmen:

Was soll das? Tut doch nichts zur Sache & jeder kann nachschauen wo es liegt - in Arlington (Virginia)! Zum nächsten Thema: Die Videos... wer hat wohl die Videos als topsecret eingestuft? Genau die leute die nich wollen dass jemand sieht was dort drauf is und des als antwort auf die frage zu geben warum sie nich veröffentlicht werden ist genauso schwach wie die Behauptung dass "Loose change" ein "Laienvideo" ist. Mit geringen Mitteln wurde eine doku erstellt, welche mehr antworten liefert als die "offizielle Version" der Regierung und zudem wurde kein kommerzieller Vertrieb (Kino, Fersehen, Werbung, etc.) betrieben, wie es bei M. Moore & seinen filmen der Fall war.
Vielleicht sollte man den Fokus wirklich darauf legen wer die grössten Nutzniesser dieser Anschläge waren und das war definitiv nicht al-kaida sondern skrupellose Leute aus den USA! Ich denke das is ein fakt und hilft vielleicht dabei diese für uns unfassbaren infos aus Loose change zu verarbeiten. Am meisten zu schaffen machte mir zu begreifen, dass auch nur einige dieser (ich nenn sie mal thesen) zutreffen könnten, da es jegliche moral, ethik usw. mit füssen tritt und ich nie geglaubt habe, dass ein mensch/regierung zu sowas fähig is. Eigene leute zu opfern für Macht & Geld und sich danach als Anführer der Terroristenjäger feiern zu lassen (die szene nach den Anschlägen mit dem feuerwehrmann auf den überresten des wtc) - big shame on you mr. bush! Pfui teufel, abschaum, abartig, des kotzt mich so an etc.

Zitat von RoccoS:

Nana, wer will denn vorschnell urteilen?
Dass das Pentagon in New York läge ist genauso eine fahrlässige Aussage, die auf Halbwissen oder falschen Schlussfolgerungen basiert, wie viele Annahmen in dem Video.
Die Aussage, dass die Videos nicht veröffentlicht werden, weil sie Top Secret sind, ist die einzige haltbare Tatsache. Alles andere ist Spekulation. Und daraus zu schließen, die US-Regierung hätte die Anschläge verübt ist ein Schnellschuss. Es gibt unendlich viel Raum für Spekulation, was auf den Bildern zu sehen sein könnte. Vielleicht eine irakische Langstreckenrakete, eine nordkoreanische, eine kubanische Mittelstreckenrakete, oder ein UFO, das keiner zuordnen kann eine Geheimwaffe von irgendwoher oder vielleicht sogar besagte Pasagiermaschine. Und ebensoviele Gründe gibt es auch die Bänder nicht zu veröffentlichen: politische Stärke zeigen, Massenpanik vermeiden, Verschwörungstheoretiker von anderen wichtigen Aspekten ablenken, etc.
Kennst du die Bedeutung des Wortes "Laie"? Ein Tipp: Schlag das mal nach, bevor du dich darüber echauffierst!
Zu deinem letzten Absatz: Kannst du die Aussagen mit irgendwelchen Fakten belegen? Wer hat denn am meisten verdient an 9/11? Wo steht geschrieben, dass das die USA waren? Alle diese Schlussfolgeren sind aus der Luft gegriffen.
Ohne stichhaltige Belege ist das ein reines Hingespinst. Ich stelle hier jetzt bewusst keine Antithese zur Verschwörungstheorie aus dem Film auf. Aber jeder kann sich beliebige Momentaufnahmen der Anschläge verbiegen, Informationen selektieren und manipulativ zu Pseudowahrheiten zusammenstellen.
Soweit so gut. Nur dass die beiden Jungs damit richtig Kohle gescheffelt haben. Aber lange wird das nicht mehr so gehen, sie hätten mal besser aufpassen sollen, wessen Urheberrechte sie mit den geklauten Viideos verletzt haben. Soviel zum Thema Laien.

Abschließend beweist du leider, dass du, vorsichtig ausgedrückt, nicht ganz unvoreingenommen zu Bush, seiner Regierung und deren Politik stehst. Das trägt zu einer Objektivität deiner Person leider nicht bei. Das erinnert mich sehr stark an meinen alten Freund Michael Moore: Hauptsache dagegen! Mit allen Mitteln! Egal ob dabei die Vernunft mitspielt oder nicht.

Zitat von lastmen:

Ja, ich kenne die Bedteutung des wortes "laie" und finde es immernoch unangebracht die macher oder das vid so zu bezeichnen, denn mit "laie" oder "laienhaft" hat das nichts zu tun eher liegt es an den begrenzten mitteln und der absicht eine doku zu drehen welche die leute aufrüttelt nicht alles für bare münze zu nehmen was ihnen vorgesetzt wird.
Fakten? Wer ist in den Irak einmaschiert ohne einen "faktischen" grund? Wer sitzt in der rüstungsindustrie und verdient sich durch die "us-politik" dumm und dämlich - ist der präsi nicht sogar ein familienmitglied der bushs? Welche firmen hatten das stärkste wachstum seit den anschlägen in den usa - die kamelzüchter? Für mich sind das fakten, würden die videobänder von den kameras beim pentagon veröffentlicht hätten wir noch ein paar fakten mehr und müssten nicht darüber diskutieren ob jetzt dieses oder jenes fakt ist oder irgendwie herbeigeführt. Schau dir an wie die türme zusammenkrachen, weisst du wie ein stahlträger aussieht der sich verbiegt? Der sackt nicht in sich zusammen den biegt es zur seite - wie können also die türme in sich zusammenfallen? Sollten sie nicht umknicken wenn sich die Träger verbiegen? Warum sieht und hört man selbst auf den "öffentlichen" videos immerwieder feuerwehrleute & polizisten welche von explosionen im den Türmen sprechen?
Ich kann mich nur einem vorredner in diesem forum anschliessen, dass viele offene fragen und ungereimtheiten in loose change aufgezeigt werden und hier nicht alles wiederholt werden kann.
Wenn wir die us-politik beobachten, können wir gar nicht mehr anders als voreingenommen zu sein bei soviel lug & trug, dass geb ich zu aber du stellst dich genau auf die andere seite und verteidigst die aussagen einer regierung welche unhaltbar sind!
Schau mal in die vergangenheit der us-politik, das Kennedy-attentat bei welchem eigentlich auch klar gezeigt wurde dass ihn ein schuss von hinten durch den hals und der zweite von vorne in die stirn getroffen haben, trotzdem wurde allen weissgemacht dass nur ein attentäter im spiel war. Geschweige denn von prinzessin di, deren unfall auch von ungreimtheiten und falschaussagen belastet ist.
Es wurden schon früher könige, kaiser und völker für weniger geld oder macht umgebracht, warum sollte es heute anders sein?
Trotz dieser schwer verdaulichen kost wünsche ich guten appetit!

Zitat von RoccoS:

Ui, hat da jemand das Anti-USA Parolen-Handbuch ausgepackt?
Ich möchte doch bitten.

Wie ich bereits vorher angemerkt habe: Nicht zu voreilig irgendwelche Schlüsse ziehen!
Bevor du mich als Verfechter der Bush-Regierung hinstellst, solltest du vielleicht nochmal kurz runterkommen. Ich stehe durchaus kritisch zur jüngeren US Politik, aber ich lasse mich dabei nicht auf ein Niveau herab, das à la Michael Moore und Konsorten -also auch meine loose change Freunde- blind eine Anti-Bush-Doktrin verfolgt. "Hauptsache dagegen!" is mir einfach zu primitiv.

Aber der neue Antiamerikanismus ist ja in Mode gekommen. Jetzt haben endlich die lange unterdrückten, geschundenen, missverstandenen, aber doch so unfehlbaren Amerikahasser ein Ventil um ihrem aufgestauten Frust Luft zu machen.

EDIT: Für die Amerikahasser-Fraktion habe ich noch eine sehr nette Seite: www.ShelleyTheRepublican.com

Zitat von lastmen:

Sorry, aber ich hatte gehofft dir klar machen zu können, dass ich keine blinde "Anti-Bush-Doktrin" verfolge sonder aufgrund der vorhandenen informationen rückschlüsse ziehe und mir so eine meinung bilde und diese vertrete. Meiner meinung nach lässt du einfach alle anderen theorien links liegen und stellst dich voll hinter die these der bush regierung und verteidigst diese obwohl du behauptest kritisch der jüngeren us politik gegenüber zu stehen..!? Als Amerikahasser würde ich mich selber nicht bezeichnen da ich einen sehr engen bezug zu diesem land habe und ich nicht alle amis in den gleichen topf werfe. Aber mit der politik dieses schönen landes bin ich schon lange nicht mehr einverstanden und vertrete diese meinung auch gegenüber verwandten und bekannten us-bürgern, welche nach den ereignissen der letzten jahre auch misstrauisch gegenüber ihrer regierung wurden und nicht mehr so patriotisch sind wie sie es mal waren! Umsomehr hatte mich die wiederwahl von bush verwundert, aber da hat man gesehen wie klein die fraktion ist welche sich intensiv mit dem vorgehen und der zusammensetzung ihrer regierung befasst - leider.

Zitat von RoccoS:

Solltest du meinen, ich vertrete irgendeine Theorie zu den Vorfällen am 11. September liegst du leider falsch. Ich unterstütze weder eine Version der Regierung, noch die loose change Verschwörungstheorie. Vielmehr erkenne ich, dass einige Ungereimtheiten darin bestehen, was heute als landläufige Version der Ereignisse betrachtet wird. Deshalb werde ich mich aber nicht unkritisch an irgendeine Verschwörungstheorie klammern, die versucht offene Fragen zu klären, indem sich Laien (schlag das mal nach, ich glaube du verstehst das immer noch falsch) mit gefährlichem Halbwissen als Luftfahrzeugingenieure, Architekten, Werkstoffkundler, Sicherheitsleute, etc. vor allem aber als Regimekritiker und Hexenjäger betätigen.

Zitat von Buddl:

McDonald Douglas A-3 Skywarrior, Militärjet auf den die gefundenen Überreste passen.

EDIT: Das lenkt aber sowieso vom eigentlichen Thema ab. Ursprungsthema war wieso die US-Regierung die Videos nicht frei gibt. Glaubt man den Anhängern der Verschwörer kann man sich ja denken was darauf zu sehen sein soll - Alles, aber keine 757 und genau das ist der Punkt. Nicht die Frage was auf den Videos denn zu sehen sein könnte sondern wieso die US-Regierung sie trotz heftiger Nachfrage nicht freigibt. Denn das ist der rätselhafte Punkt, der zu Spekulationen einlädt.

Zitat von sam-johnson:

es war ne 757... des konntsch ja sogar im fernsehn erkennen...

Zitat von lastmen:

...ähm die rede is hier vom pentagon - falls du auch davon schreibst sag mir plz in welcher sendung du eine 757 ins pentagon hast crashen sehen..!?

Zitat von sam-johnson:

es gibt auch vom pentagon n privatvideo wie s reincrasht.. isch zwar net sonderlich scharf aber scharf genug um zum erkennen was da fliegt...

Zitat von Buddl:

@ RoccoS

Es ist nun wirklich unnötig meinen kleinen Verschreiber New York < - > Virginia derart auszuplätten und zu überrollen. Wir alle wissen was ich damit sagen wollte.

Außerdem habe ich in keinem Wort gesagt, dass ich ein Amerika-Hasser bin weil das gerade in Mode ist. Etliche Male schon habe ich hier erwähnt, dass ich konstruktiv zwischen beiden Versionen abwäge und mich nicht engstirnig auf eine Seite stelle - Im Gegensatz zu manch anderen hier! Insgesamt bin ich aber in der Tat alles andere als pro-amerikanisch. Das resultiert aber nicht aus irgend einem Trend wie du es immer scho schön sagst sondern aus der Tatsache dass überm großen Teich in der Tat einiges schief läuft.

Zu deiner Argumentation. Das Argument "Die Videos werden nicht veröffentlicht weil sie top secret sind - So einfach ist das" ist auch nicht gerade stark und erst recht nicht in irgendeiner Weise standhaft.
Wenn es so schwer bzw. laut dir nahezu unmöglich ist Beweismittel, die als Top Secret eingestuft sind der Öffentlichkeit freizugeben, wie kann es dann sein, dass unzählige Dinge wie aufgezeichnete Telefonate, Akten, etc. die früher ebenfalls den Top-Secret-Stempel trugen später freigegeben werden konnten? Leicht paradox.

Es ist vielleicht nicht leicht soetwas wieder runterzusetzen aber gewiss kein Ding der Unmöglichkeit bzw. etwas was Jahre dauern muss!! Vor allem nicht wenn 40% der US-Bevölkerung (120 Mio. Bürger!!) eine Verschwörung nicht ausschließen und zu gerne einen Gegenbeweis wie diese Videos sehen würden.