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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe
MrRobot 
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 05:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.08.2009 um 05:28 Uhr
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Zitat von Flopchop: Zitat von KnowHow: Ok was würdest du machen, wenn sagen wir mal so ein Typ dein Kind vergewaltigt und umbringt? Würdest du dann immernoch zu den Menschenrechten tendieren? Ja ich weiß das ist eine harte Frage, aber deine Antwort würde mich doch sehr interessieren. 
du bist Nummer XY
Das ist der Klassiker...
Er kommt wenn es keine Argummente gibt und man zu schlau zum beleidigen ist
Ich kann es nciht beantworten, denn keiner kann es beantworten
Doch, die Hinterbliebenen oder Verwandten von Opfern, und deren Antworten sehen alle ziemlich ähnlich aus.
Deine Antwort ist genauso klassisch wie die Frage (;
Im Prinzip is dieser Thread hier ähnlich wie "Gibt es einen Gott?" und wird zu keinem Ergebnis kommen. Hier isses halt keine Glaubensfrage, sondern eine Frage der persönlichen moralischen Einstellung, und die is genauso individuell wie der Glaube ^^
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 05:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.08.2009 um 05:30 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von schneialx: [finde ich übertrieben ......wenn im suff 2 schlägern und der eine dumm fällt und dabei stirbt, dann fidne ich hat der täter z.b. nicht die todesstrafe verdient! oder wenn eine mutter aus verzweiflung ihr baby umbringt ....denn das sind (auch wenn hart) menschliche sachen .....
nur bei wirklich extremen sachen, wenn jemand ein kind misbraucht und zerstückelt oder son scheiss, dann finde ich todesstrafe angemessen
Du meinst also, dass es einen humanen Tod gibt?
Vor allem finde ich es erschreckend, dass du eine Schlägerei zwischen Besoffenen als harmloser darstellst, als eine Vergewaltigung. Immerhin trinken Menschen bewusst Alkohol und setzen sich bewusst diesem Rausch aus!
Die wenigsten betrinken sich aber um zu schlägern, soetwas ergibt sich meistens erst, meist sind die Kontrahenten beide schuld an der Situation und meistens spielt das dann schon getrübte Bewusstsein eine Rolle.
Ein Vergewaltiger hingegen begeht seine Tat allermeistens nüchtern, bei klarem Verstand, und das Opfer gerät IMMER unverschuldet in die Situation..
Ich für meinen Teil finde es erschreckend, dass du eine Vergewaltigung anscheinend weniger schlimm oder vergleichbar mit n paar Besoffenen die sich kloppen findest..
Vielleicht wars auch Ironie und die is mir entgangen, in dem Falle ist der Post gegenstandslos ^^
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Barbarossa80 - 45
Profi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 07:31 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Flopchop: Zitat von KnowHow: Ok was würdest du machen, wenn sagen wir mal so ein Typ dein Kind vergewaltigt und umbringt? Würdest du dann immernoch zu den Menschenrechten tendieren? Ja ich weiß das ist eine harte Frage, aber deine Antwort würde mich doch sehr interessieren.
du bist Nummer XY
Das ist der Klassiker...
Er kommt wenn es keine Argummente gibt und man zu schlau zum beleidigen ist
Ich kann es nciht beantworten, denn keiner kann es beantworten
Doch, die Hinterbliebenen oder Verwandten von Opfern, und deren Antworten sehen alle ziemlich ähnlich aus.
Deine Antwort ist genauso klassisch wie die Frage (;
Im Prinzip is dieser Thread hier ähnlich wie "Gibt es einen Gott?" und wird zu keinem Ergebnis kommen. Hier isses halt keine Glaubensfrage, sondern eine Frage der persönlichen moralischen Einstellung, und die is genauso individuell wie der Glaube ^^
Ja, da hast du recht 
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LastOrder - 41
Experte
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 08:11 Uhr
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ich finds in diesem thread nur sehr bitter dass "verteidiger der menschenrechte" zu nem schimpfwort geworden ist und man sich das vorwerfen lassen muss...
Tá mo bhríste trí thine!!!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 11:43 Uhr
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Zitat von MrRobot: Die wenigsten betrinken sich aber um zu schlägern, soetwas ergibt sich meistens erst, meist sind die Kontrahenten beide schuld an der Situation und meistens spielt das dann schon getrübte Bewusstsein eine Rolle.
Inwieweit ein Vergewaltiger wirklich rational denkt, ist mir nicht bekannt. Doch nehme ich an, dass der gestörte Sexualtrieb eine große Rolle spielt.
Wenn sich aber jemand bewusst mehr Betäubungsmittel zumutet als er verträgt, tut er dies meistens sehr bewusst. Jeder normale Mensch kennt seine Grenzen beim Drogenkonsum, im Speziellen wenn der Konsum häufiger stattfindet.
Außerdem: Wer sagt denn, dass es nicht auch mal ein völlig unbeteiligtes Opfer treffen kann?
Bei Sexualstraftaten schwingt immer auch eine psychische Problematik des Täters mit, die ihn zu einer Tat veranlasst. Wenn sich jedoch jemand bewusst in eine Situation begibt, sich durch Drogen das Bewusstsein vernebelt, so habe ich dafür keinerlei Verständnis. Wenn schon, müsste auch hier die Härte des Gesetzes voll zuschlagen!
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 11:46 Uhr
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Zitat von LastOrder: ich finds in diesem thread nur sehr bitter dass "verteidiger der menschenrechte" zu nem schimpfwort geworden ist und man sich das vorwerfen lassen muss...
In einer Zeit voll Egoisten, in der der neueste Klingelton eine größere Wichtigkeit besitzt als was meine Mitmenschen tun, ist für ein so anstrengendes Thema wie die Menschenrechte einfach kein Platz. Böse sind immer die anderen, die dann auch dafür bestraft werden müssen. Man selbst könnte ja nie in eine derartige Situation kommen und evtl. auch ganz dankbar für Menschenrechte sein.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MrRobot
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 13:41 Uhr
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Zitat von Cymru:
Außerdem: Wer sagt denn, dass es nicht auch mal ein völlig unbeteiligtes Opfer treffen kann?
Bei Sexualstraftaten schwingt immer auch eine psychische Problematik des Täters mit, die ihn zu einer Tat veranlasst. Wenn sich jedoch jemand bewusst in eine Situation begibt, sich durch Drogen das Bewusstsein vernebelt, so habe ich dafür keinerlei Verständnis. Wenn schon, müsste auch hier die Härte des Gesetzes voll zuschlagen!
Natürlich trifft es auch mal völlig unbeteiligte, das ist klar, bei einer Vergewaltigung ist dies jedoch IMMER so. Sagte ich aber auch schon im Vorpost.
Ob der Täter durch eine psychische Problematik dazu veranlasst wird oder nicht ist völlig unerheblich. Die Allermeisten sind sich vollkommen bewusst, dass das was sie tun eigentlich falsch ist, und begehen ihre Taten in diesem Wissen, also völlig bewusst.
Ich finde es echt ziemlich krass wie du hier nen Vergewaltiger auf eine ähnliche Ebene stellen willst wie einen Betrunkenen der seine Grenzen nicht kennt.
Und ja, sowas gibt es, es ist Schwachsinn zu sagen jeder kenne seine Grenzen, vor allem bei Rauschmitteln. Vor allem auch beim genannten Alkohol ist es so, dass schon relativ früh rationale Entscheidungen nichtmehr wirklich möglich sind, ob man seine "Grenze" nun schon erreicht hat oder nicht.
Und selbst wenn die Leute sich bewusst betrinken um zu Schlägern finde ich das keinesfalls vergleichbar mit einem Vergewaltiger, denn ich habe noch kein Schlägereiopfer gesehn, das so psychisch so kaputt war wie Vergewaltigungsopfer. Schlägereien gehen meistens relativ glimpflich aus, im Gegensatz zu einer Vergewaltigung, die meistens alles andre als glimpflich ausgeht..
Hast du übrigens schonmal dran gedacht, dass bei diesen Betrunkenen die chronisch anfangen zu schlägern auch oft eine psychische Problematik dahintersteckt, wenn auch anders gelagert als beim Vergewaltiger?
So etwas wie eine psychische Problematik ist meiner Meinung nach keine Entschuldigung für Irgendetwas. Höchstens vielleicht wenn es sich um eine Wahnhafte Sache wie Schizophrenie o.Ä. handelt.
Es gibt etliche Menschen mit teilweise erheblichen Problemen, die aber dennoch nicht losgehen und vergewaltigen, töten, es auf Schlägereien anlegen, etc.
Wiegesagt, sowas ist für mich keine Entschuldigung.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 14:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.08.2009 um 14:12 Uhr
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Zitat von MrRobot: Ob der Täter durch eine psychische Problematik dazu veranlasst wird oder nicht ist völlig unerheblich.
Und schon wieder einer, der die Schuldfrage gar nicht klären will...
Zitat von MrRobot: Wiegesagt, sowas ist für mich keine Entschuldigung.
Keiner redet hier von Entschuldigungen. In einem Gerichtsverfahren muss lediglich ein Motiv und ein Grund herausgefunden werden, der die Tat und seine übrigen Beweise untermauert.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MrRobot
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 14:20 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von MrRobot: Ob der Täter durch eine psychische Problematik dazu veranlasst wird oder nicht ist völlig unerheblich.
Und schon wieder einer, der die Schuldfrage gar nicht klären will...
Zitat von MrRobot: Wiegesagt, sowas ist für mich keine Entschuldigung.
Keiner redet hier von Entschuldigungen. In einem Gerichtsverfahren muss lediglich ein Motiv und ein Grund herausgefunden werden, der die Tat und seine übrigen Beweise untermauert.
Ich will die Schuldfrage durchaus klären, doch für mich sind psychische Störungen kein Grund von einer verminderten Schuld auszugehen, außer wiegesagt es sind irgendwelche wahnhaften Störungen.
Sowas wie eine "schwere Kindheit", um mal das Paradebeispiel zu wählen, jedoch nicht. Wiegesagt, die überwiegende Mehrzahl derer die eine schwere Kindheit hatten oder sonstwie psychisch nicht topfit sind schafft es ja auch keinen solchen Mist zu machen..
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 15:13 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Cymru: Zitat von MrRobot: Ob der Täter durch eine psychische Problematik dazu veranlasst wird oder nicht ist völlig unerheblich.
Und schon wieder einer, der die Schuldfrage gar nicht klären will...
Zitat von MrRobot: Wiegesagt, sowas ist für mich keine Entschuldigung.
Keiner redet hier von Entschuldigungen. In einem Gerichtsverfahren muss lediglich ein Motiv und ein Grund herausgefunden werden, der die Tat und seine übrigen Beweise untermauert.
Ich will die Schuldfrage durchaus klären, doch für mich sind psychische Störungen kein Grund von einer verminderten Schuld auszugehen, außer wiegesagt es sind irgendwelche wahnhaften Störungen.
Sowas wie eine "schwere Kindheit", um mal das Paradebeispiel zu wählen, jedoch nicht. Wiegesagt, die überwiegende Mehrzahl derer die eine schwere Kindheit hatten oder sonstwie psychisch nicht topfit sind schafft es ja auch keinen solchen Mist zu machen..
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass dir jemand unzurechnungsfähigkeit attestiert weil mami dir keinen Lego-Bagger gekauft hat. Das klingt imho eher nach BLÖD-Parole.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 15:15 Uhr
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Zitat von MrRobot: Ich will die Schuldfrage durchaus klären, doch für mich sind psychische Störungen kein Grund von einer verminderten Schuld auszugehen, außer wiegesagt es sind irgendwelche wahnhaften Störungen.
Wie genau definierst du denn die Schuldfrage?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 15:19 Uhr
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Zitat von Tyr666:
Das stimmt nicht ganz im Fall des Vergewaltigers muss es gar nicht sein, dass er sein Opfer tötet! Und es geht bei jeder Veruteilung hauptsächlich um die Tat und der Täter solche Taten begeht dann ist es auch ligitim ihm das Leben zu nehmen.
Öhm, nein, es ist nicht legitim.
"AB WANN" wäre die Strafe denn in Deiner Traumwelt angebracht? Bei einer Vergewaltigung? Würde dann eine reichen? würe es nen UNtershcied machen ob derjenige dem Opfer brutal aufgelauert hat, ob derjenige Blau/ unter Drogen war oder psychsisch labil?
Würe das bei Dir überhaupt eine Rolle spielen, in Deinem Traumstaat wo man menschen die Menschlichkeit absprechen könnte?
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Tyr666 - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 15:22 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Tyr666:
Das stimmt nicht ganz im Fall des Vergewaltigers muss es gar nicht sein, dass er sein Opfer tötet! Und es geht bei jeder Veruteilung hauptsächlich um die Tat und der Täter solche Taten begeht dann ist es auch ligitim ihm das Leben zu nehmen.
Öhm, nein, es ist nicht legitim.
"AB WANN" wäre die Strafe denn in Deiner Traumwelt angebracht? Bei einer Vergewaltigung? Würde dann eine reichen? würe es nen UNtershcied machen ob derjenige dem Opfer brutal aufgelauert hat, ob derjenige Blau/ unter Drogen war oder psychsisch labil?
Würe das bei Dir überhaupt eine Rolle spielen, in Deinem Traumstaat wo man menschen die Menschlichkeit absprechen könnte?
Es ist schon interessant das der Oberträumer der es irgendwie nicht richtig schafft einfach nur die Frage sachlich zu stellen meine Ansicht als Träumerei hinstellt.
Aber gut ich mein da sich Dein geistiges Alter wohl auf ca. 5 Jahre beläuft brauch ich mit Dir hier gar nicht mehr weiterdisskutieren.
Außerdem hast Du immer noch nichts auf meinen Vorschlag geantwortet!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 15:27 Uhr
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Zitat von Tyr666:
Es ist schon interessant das der Oberträumer der es irgendwie nicht richtig schafft einfach nur die Frage sachlich zu stellen meine Ansicht als Träumerei hinstellt.
Außerdem hast Du immer noch nichts auf meinen Vorschlag geantwortet!
Ad 1.) hatten wir schon, ich träume nicht von der Todesstrafe in deutschland und davon menschen das menschsein absprechen zu wollen. Das warst doch du, warum also soll cih der Träumer sein?
Ad 2.) Auch provokant verpackte Fragen kann man beantworten
Ad 3.) muss ich zugeben dass ich gerade nicht weiß welchen Vorschlag Du meinst, ich muss wohl nachher bisschen blättern.....
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Tyr666 - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 15:31 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Tyr666:
Es ist schon interessant das der Oberträumer der es irgendwie nicht richtig schafft einfach nur die Frage sachlich zu stellen meine Ansicht als Träumerei hinstellt.
Außerdem hast Du immer noch nichts auf meinen Vorschlag geantwortet!
Ad 1.) hatten wir schon, ich träume nicht von der Todesstrafe in deutschland und davon menschen das menschsein absprechen zu wollen. Das warst doch du, warum also soll cih der Träumer sein?
Ad 2.) Auch provokant verpackte Fragen kann man beantworten
Ad 3.) muss ich zugeben dass ich gerade nicht weiß welchen Vorschlag Du meinst, ich muss wohl nachher bisschen blättern.....
Zu 1. Die gleiche Frage, warum ich der Träumer sein soll hab ich mir auch gestellt, ich mein nur weil ich für die Todesstrafe bin, bin ich noch lang kein Träumer glaub mir!
Zu 2. Du hast in diesem Thread schon genug provoziert wie cih finde! Genau deshalb auch keine Antwort auf solche Fragen!!!!
Zu 3. Dann bin ich mal auf Deine Antwort gespannt wenn Du es gelesen hast!
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