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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe

Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 09.06.2009 um 23:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.06.2009 um 23:28 Uhr
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@Cymru: Wundert Dich das beim Admin dieser Gruppe? Ich weiss nicht ob Du Dich erinnern kannst aber das war einer der ja schon mit Schlägen gedroht hat wenn er nciht weiter wusste...oder holte seine Kumpels die sich dann verheerend in Widersprüche verstrickt haben
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 16:36 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
@Cymru: Wundert Dich das beim Admin dieser Gruppe? Ich weiss nicht ob Du Dich erinnern kannst aber das war einer der ja schon mit Schlägen gedroht hat wenn er nciht weiter wusste...oder holte seine Kumpels die sich dann verheerend in Widersprüche verstrickt haben
Solltest auch mal zum Spaß in die Gruppe eintreten. Die sind dort alle so wie Laser und Badstafford. Sobal man ihnen eine gegenteilige Meinung unterbreitet wird man als Unterstützer und Befürworter von Sexualstraftaten gesehen...solche Menschen lernen es nie...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 16:37 Uhr
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Zitat von Laser87: Du, Cymru, hast in dem Forum dieser Gruppe selber geschrieben, daß diese Täter triebgesteuert sind - und Triebe kann man nicht kontrollieren.
Auch wenn manche nicht mit unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung klarkommen: Sexuelle Orientierung und Triebe sind nicht strafbar. Pädophelie ist ebenfalls nicht strafbar.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Barbarossa80 - 45
Profi
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Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 17:20 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Laser87: Du, Cymru, hast in dem Forum dieser Gruppe selber geschrieben, daß diese Täter triebgesteuert sind - und Triebe kann man nicht kontrollieren.
Auch wenn manche nicht mit unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung klarkommen: Sexuelle Orientierung und Triebe sind nicht strafbar. Pädophelie ist ebenfalls nicht strafbar.
Da hast du recht und Triebe sind sehr wohl kontrollierbar, wenn man es wirklich will. Es gibt auch Priester, die den Zölibat ernst nehmen und sich nicht an ihrer Haushälterin vergreifen oder als Ersatz die Ministranten befummeln.
Ob aber bei bereits straffällig gewordenen Triebtätern die gleiche Unschuldsvermutung nach Verbüßung der Strafe sinnvoll ist, darüber lässt sich diskutieren. Ich bin mir da selbst nicht wirklich schlüssig, wie ich mich entscheiden würde, wenn ich darüber abstimmen müsste.
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 18:43 Uhr
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Zitat von Cymru:
Solltest auch mal zum Spaß in die Gruppe eintreten. Die sind dort alle so wie Laser und Badstafford. Sobal man ihnen eine gegenteilige Meinung unterbreitet wird man als Unterstützer und Befürworter von Sexualstraftaten gesehen...solche Menschen lernen es nie...
Jetzt fängst Du schon an wie UvdL und dieser von und zu Wirtschaftsminister!
Wann und wo soll ich denn das gesagt haben?
Was hat das Ganze mit dieser freiheitlich-demokratischen Grundordnung zu tun? Alles nur Gesetze - die kann man ändern.
Mag sein, daß Pädophilie nicht strafbar ist - aber sie auszuleben und Kinder zu vergewaltigen und umzubringen ist es! Wir diskutieren hier nicht darüber, was strafbar ist, sondern um die Strafe.
Von mir aus sind Triebe auch kontrollierbar, da habe ich mich falsch ausgedrückt - aber wer will es verantworten? Ich meine, wenn ein Priester seine Hauswirtschafterin pimpert ist das Pech für die Kirche, wenn sie die Alimente zahlen muß. Aber wenn ein Perverser frei herumspringt, der schon einmal seinen Trieben nachgegeben hat - bitte melden, wer das verantworten will, wenn so einer nochmal kurz nicht seine Triebe unter Kontrolle hat!
Wie gesagt - garantiert mir, daß so einer niemals wieder einem Kind etwas antun kann, dann bestehe ich gar nicht auf die Endlösung. Aber das wird wohl nie was - da schreien die ganzen Humanisten, AI, der Tierschutzbund... Spätestens nach dem dritten "Gespräch" mit einem Psychiater weiß auch der Dümmste, was er antworten muß, um als ungefährlich durchzugehen.
Gruß
Jochen
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Barbarossa80 - 45
Profi
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Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 19:17 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Cymru:
Solltest auch mal zum Spaß in die Gruppe eintreten. Die sind dort alle so wie Laser und Badstafford. Sobal man ihnen eine gegenteilige Meinung unterbreitet wird man als Unterstützer und Befürworter von Sexualstraftaten gesehen...solche Menschen lernen es nie...
Jetzt fängst Du schon an wie UvdL und dieser von und zu Wirtschaftsminister!
Wann und wo soll ich denn das gesagt haben?
Was hat das Ganze mit dieser freiheitlich-demokratischen Grundordnung zu tun? Alles nur Gesetze - die kann man ändern.
Mag sein, daß Pädophilie nicht strafbar ist - aber sie auszuleben und Kinder zu vergewaltigen und umzubringen ist es! Wir diskutieren hier nicht darüber, was strafbar ist, sondern um die Strafe.
Von mir aus sind Triebe auch kontrollierbar, da habe ich mich falsch ausgedrückt - aber wer will es verantworten? Ich meine, wenn ein Priester seine Hauswirtschafterin pimpert ist das Pech für die Kirche, wenn sie die Alimente zahlen muß. Aber wenn ein Perverser frei herumspringt, der schon einmal seinen Trieben nachgegeben hat - bitte melden, wer das verantworten will, wenn so einer nochmal kurz nicht seine Triebe unter Kontrolle hat!
Wie gesagt - garantiert mir, daß so einer niemals wieder einem Kind etwas antun kann, dann bestehe ich gar nicht auf die Endlösung. Aber das wird wohl nie was - da schreien die ganzen Humanisten, AI, der Tierschutzbund... Spätestens nach dem dritten "Gespräch" mit einem Psychiater weiß auch der Dümmste, was er antworten muß, um als ungefährlich durchzugehen.
Gruß
Jochen
Dir muss ich auch irgendwo recht geben. "Die Würde des Menschen ist unantastbar" steht genauso eindeutig wie schwammig im Grundgesetz. Was ist eigentlich Menschenwürde? Was heute Recht ist, kann Morgen Unrecht und Übermorgen wieder Recht sein, das ist nur eine Frage der gegenwärtigen Konsensmeinung.
Die Menschenwürde ist auch heute schon sehr wohl antastbar, denn jegliche Strafe ist nichts anderes als eine Verletzung dieser. Wie groß der Eingriff bei verschiedenen Strafen ist, das ist auch wieder subjektiv. Einen Millionär mag eine Geldstrafe von 10.000€ nicht die Bohne kratzen, ein armer Schlucker hat daran vielleicht sein Leben lang zu beißen. Der eine geht im Gefängnis psychisch vor die Hunde, der andere lacht über den Abenteuerurlaub auf Staatskosten. Und ob eine lebenslange Haftsrafe wirklich menschenwürdiger ist als die Todesstrafe, darüber sind sich selbst die Verurteilten nicht einig. Im Grunde ist das ein rein ideologisches Problem, kein objektives. Die gegenwärtige (gesetzliche) Konsensmeinung ist, dass man Kinderschänder wieder laufen lässt, wenn man ihnen keine weiteren Straftaten zutraut. Das ist gut für die Menschenwürde des Täters, aber schlecht für die der potenziellen Opfer. Es gibt einfach kein Richtig oder Falsch wie in der Logik. Bei anderen Themen wie dem Waffenbesitz, Vegetarier oder nicht, Gibt es einen Gott usw. ist das genau das gleiche. Bei sowas sollte man sich davor hüten, seine Eigene Meinung als die einzig Richtige hinzustellen.
Naja, dummerweise muss man sich eben für für eine Möglichkeit entscheiden und gerade bei der Todesstrafe hab ich da echte Schwierigkeiten.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 19:39 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Triebe sind sehr wohl kontrollierbar, wenn man es wirklich will.
Stehst du denn auf kleine Jungs? Denn nur wenn du das tust, könntest du diesen Trieb richtig einschätzen. Ansonsten müssen wir uns weiter an Psychologengutachten und Aussagen Pädophiler halten, die den Trieb als schwer kontrollierbar einschätzen.
Wenn es so einfach wäre, den Trieb zu unterdrücken, warum tun sie es dann bitteschön nicht?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 19:42 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Barbarossa80: Triebe sind sehr wohl kontrollierbar, wenn man es wirklich will.
Stehst du denn auf kleine Jungs? Denn nur wenn du das tust, könntest du diesen Trieb richtig einschätzen. Ansonsten müssen wir uns weiter an Psychologengutachten und Aussagen Pädophiler halten, die den Trieb als schwer kontrollierbar einschätzen.
Wenn es so einfach wäre, den Trieb zu unterdrücken, warum tun sie es dann bitteschön nicht?
Warum gibt es Alkoholiker, Spielsüchtige,...?
Nur weil ein Treib generell kontrollierbar ist, heißt das nicht, dass jeder Mensch die Stärke mitbringt, das auch zu tun.
Ein Pädophiler, der keinen Fehler an seinem Verhalten sieht, würde außerdem nie auf die Idee kommen, irgendwas zu unterdrücken.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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mr10 - 32
Experte
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 19:46 Uhr
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alkoholismus ist kein trieb...
1010011010
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 19:47 Uhr
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Zitat von Iluron: Warum gibt es Alkoholiker, Spielsüchtige,...?
Nur weil ein Treib generell kontrollierbar ist, heißt das nicht, dass jeder Mensch die Stärke mitbringt, das auch zu tun.
Ein Pädophiler, der keinen Fehler an seinem Verhalten sieht, würde außerdem nie auf die Idee kommen, irgendwas zu unterdrücken.
Eine Sucht ist in meinen Augen nicht mit einem Sexualtrieb vergleichbar. Letzterer ist tief in jedem Menschen drin, da er der biologische Sinn des Wesens darstellt.
Viele Pädophile spüren, dass es falsch ist, was sie tun, machen sie sich entsprechende Dimensionen nicht klar, die eine Tat auslösen könnte. Darin besteht die Gefahr.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Barbarossa80 - 45
Profi
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 19:53 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Iluron: Warum gibt es Alkoholiker, Spielsüchtige,...?
Nur weil ein Treib generell kontrollierbar ist, heißt das nicht, dass jeder Mensch die Stärke mitbringt, das auch zu tun.
Ein Pädophiler, der keinen Fehler an seinem Verhalten sieht, würde außerdem nie auf die Idee kommen, irgendwas zu unterdrücken.
Eine Sucht ist in meinen Augen nicht mit einem Sexualtrieb vergleichbar. Letzterer ist tief in jedem Menschen drin, da er der biologische Sinn des Wesens darstellt.
Viele Pädophile spüren, dass es falsch ist, was sie tun, machen sie sich entsprechende Dimensionen nicht klar, die eine Tat auslösen könnte. Darin besteht die Gefahr.
Gehst du davon aus, dass Pädophile einen stärkeren Sexualtrieb haben als "normale" Menschen? Ich glaube die Dunkelziffer ist sehr hoch vergleichen mit den tatsächlich begangenen Straftaten. Wer Pädophile wegsperren will, muss logischerweise z.B. auch gegen privaten Waffenbesitz sein, genauso wie ein (überzeugter) Vegetarier an den freien Willen glauben muss.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 20:26 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Gehst du davon aus, dass Pädophile einen stärkeren Sexualtrieb haben als "normale" Menschen? Ich glaube die Dunkelziffer ist sehr hoch vergleichen mit den tatsächlich begangenen Straftaten. Wer Pädophile wegsperren will, muss logischerweise z.B. auch gegen privaten Waffenbesitz sein, genauso wie ein (überzeugter) Vegetarier an den freien Willen glauben muss.
Es fällt mir schwer, die Stärke eines Sexualtriebs auszudrücken. Bei Pädophilie ist es ja auch so, dass noch sehr viel Forschungsbedarf besteht. Statt zu beseitigen befürworte ich Forschung und Prävention. Schützen, nicht hinterher bestrafen und nichts mehr retten könen.
Deine Vergleiche mit dem Waffenbesetz und den Vegatariern verstehe ich in diesem Zusammenhang leider nicht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Barbarossa80 - 45
Profi
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Geschrieben am: 10.06.2009 um 20:41 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Barbarossa80: Gehst du davon aus, dass Pädophile einen stärkeren Sexualtrieb haben als "normale" Menschen? Ich glaube die Dunkelziffer ist sehr hoch vergleichen mit den tatsächlich begangenen Straftaten. Wer Pädophile wegsperren will, muss logischerweise z.B. auch gegen privaten Waffenbesitz sein, genauso wie ein (überzeugter) Vegetarier an den freien Willen glauben muss.
Es fällt mir schwer, die Stärke eines Sexualtriebs auszudrücken. Bei Pädophilie ist es ja auch so, dass noch sehr viel Forschungsbedarf besteht. Statt zu beseitigen befürworte ich Forschung und Prävention. Schützen, nicht hinterher bestrafen und nichts mehr retten könen.
Deine Vergleiche mit dem Waffenbesetz und den Vegatariern verstehe ich in diesem Zusammenhang leider nicht.
Aber du stimmst mir doch zu, dass es möglich ist, selbst wenn es für dich nicht möglich sein sollte? Ich halte Pädophilie für eine "gewöhnliche" (nicht falsch verstehen) Form der Sexualität. Wenn dir das Bauchschmerzen bereitet, dann denk mal daran, dass vor 70 Jahren Homosexuelle noch ins KZ gesteckt wurden. Das man Pädophilie deshalb trotzdem nicht erlauben darf, liegt angesichts der Tatsache, dass die "Sexualpartner" Kinder sind, die das nicht freiwillig mitmachen, auf der Hand.
Das mit den Vegetariern kannst du hier nachlesen (4. Post von unten).
Das mit dem Waffenbesitz ist schnell erklärt. Wenn man Pädophile grundsätzlich wegsperren will, dann begründet man das mit der Gefahr, die von ihnen ausgeht. Das sie aber straffällig werden müssen ist ein Gerücht. Genauso könnte man aber Schusswaffen missbrauchen, auch wenn es nur eine Minderheit tut.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 11.06.2009 um 15:12 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Aber du stimmst mir doch zu, dass es möglich ist, selbst wenn es für dich nicht möglich sein sollte? Ich halte Pädophilie für eine "gewöhnliche" (nicht falsch verstehen) Form der Sexualität. [...]
Das sie aber straffällig werden müssen ist ein Gerücht. Genauso könnte man aber Schusswaffen missbrauchen, auch wenn es nur eine Minderheit tut.
Sicher, man kann Pädophilie als gewöhnliche Form der Sexualität ansehen, das stimmt schon. Es ist sicherlich auch möglich, dass der Sexualitrieb genauso kontrollierbar ist wie bei Hetero- oder Homosexuellen.
Aber denk nur mal an Vergewaltigungen bei Heterosexuellen oder eben bei Pädophilen. Solche, die es nicht kontrollieren können, sind häufig in psychisch prekären Situationen. Ich bezweifle ein rationales Handeln.
Die Beispiele habe ich nun verstanden, wenngleich ich den Bezug zu meiner Meinung nicht verstehe. Ich will Pädophile nicht wegsperren. Sondern ich lehne lediglich die Todesstrafe ab und halte in schwerwiegenden Fällen (also wenn Pädophile sich an Kindern vergriffen haben und eine psychische Zwangslage zu erkennen ist) eine lebenslängliche Sicherungsverwahrung für menschenwürdiger. Dass man Menschen zwangsweise in Anstalten einweist ist bei anderen psychischen Krankheiten auch normal, wenn der Betroffene eine Gefahr für sich und/oder die Gesellschaft darstellt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Barbarossa80 - 45
Profi
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Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 00:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.06.2009 um 00:35 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Barbarossa80: Aber du stimmst mir doch zu, dass es möglich ist, selbst wenn es für dich nicht möglich sein sollte? Ich halte Pädophilie für eine "gewöhnliche" (nicht falsch verstehen) Form der Sexualität. [...]
Das sie aber straffällig werden müssen ist ein Gerücht. Genauso könnte man aber Schusswaffen missbrauchen, auch wenn es nur eine Minderheit tut.
Sicher, man kann Pädophilie als gewöhnliche Form der Sexualität ansehen, das stimmt schon. Es ist sicherlich auch möglich, dass der Sexualitrieb genauso kontrollierbar ist wie bei Hetero- oder Homosexuellen.
Aber denk nur mal an Vergewaltigungen bei Heterosexuellen oder eben bei Pädophilen. Solche, die es nicht kontrollieren können, sind häufig in psychisch prekären Situationen. Ich bezweifle ein rationales Handeln.
Die Beispiele habe ich nun verstanden, wenngleich ich den Bezug zu meiner Meinung nicht verstehe. Ich will Pädophile nicht wegsperren. Sondern ich lehne lediglich die Todesstrafe ab und halte in schwerwiegenden Fällen (also wenn Pädophile sich an Kindern vergriffen haben und eine psychische Zwangslage zu erkennen ist) eine lebenslängliche Sicherungsverwahrung für menschenwürdiger. Dass man Menschen zwangsweise in Anstalten einweist ist bei anderen psychischen Krankheiten auch normal, wenn der Betroffene eine Gefahr für sich und/oder die Gesellschaft darstellt.
Die Beispiele mit den Vegetariern und den Schusswaffen habe ich nur aufgeführt, weil manche hier im Forum zwar gegen ein Schusswaffenverbot sind, aber gleichzeitig potenzielle Triebtäter wegsperren wollen. Das zeigt mal wieder die typische Doppelmoral nach dem St. Floriansprinzip, es war aber nicht speziell an deine Adresse gerichtet.
Rationales Handeln ist bei Triebtätern nie der Fall, das stimmt. Wir sind ja eigentlich auch einer Meinung. Ich denke meistens ist eine lebenslange Haft tatsächlich menschenwürdiger als die Todesstrafe, allein schon deshalb, weil sie nicht endgültig ist, sondern bei Justizirrtümern aufgehoben werden kann.
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Forum / Politik und Wirtschaft
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