Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe

Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.06.2009 um 22:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2009 um 07:39 Uhr
|
|
Zitat von distrustful: ich will dich ja nicht mit tiefgründigerem zeug verwirren. "Tiefgründig"? der war gut - aber du hast recht, lassen wir es dabei. Es bringt nix mit Leuten zu diskutieren die Müll labern und dann noch so arrogant sind und denken die anderen kapierens nicht.
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
Geschrieben am: 02.06.2009 um 23:08 Uhr
|
|
Zitat von distrustful: und seit wann behaupte ich das gegenteil? nur unzurechnungsfähig ist für mich nichts wirkliches, mit dem ich eine Tat ungleich zu bewerten habe. sicher nicht in allen fällen.
Was genau ist denn deine konkrete Aussage?
Fasse doch bitte nochmal alles in wenigen Sätzen zusammen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
distrustful - 33
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2007
820
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 10:39 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666: Zitat von distrustful: ich will dich ja nicht mit tiefgründigerem zeug verwirren. "Tiefgründig"?  der war gut - aber du hast recht, lassen wir es dabei. Es bringt nix mit Leuten zu diskutieren die Müll labern und dann noch so arrogant sind und denken die anderen kapierens nicht.
süß
im gegensatz zu dir zeig ich gegenüber deiner meinung toleranz anstatt wie du, meinungen mit so einer unreife und dass in deinem alter, als "müll" zu bezeichnen.
und kleiner, niveau sieht nur von unten aus wie arroganz
... aus schweine werden schließlich auch keine schmetterlinge.
|
|
SooMeeOnee - 29
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2009
70
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 10:42 Uhr
|
|
Zitat von distrustful: Zitat von Biebe_666: Zitat von distrustful: ich will dich ja nicht mit tiefgründigerem zeug verwirren. "Tiefgründig"?  der war gut - aber du hast recht, lassen wir es dabei. Es bringt nix mit Leuten zu diskutieren die Müll labern und dann noch so arrogant sind und denken die anderen kapierens nicht.
süß 
im gegensatz zu dir zeig ich gegenüber deiner meinung toleranz anstatt wie du, meinungen mit so einer unreife und dass in deinem alter, als "müll" zu bezeichnen.
und kleiner, niveau sieht nur von unten aus wie arroganz
|
|
distrustful - 33
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2007
820
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 10:50 Uhr
|
|
Zitat von Cymru: Zitat von distrustful: und seit wann behaupte ich das gegenteil? nur unzurechnungsfähig ist für mich nichts wirkliches, mit dem ich eine Tat ungleich zu bewerten habe. sicher nicht in allen fällen.
Was genau ist denn deine konkrete Aussage?
Fasse doch bitte nochmal alles in wenigen Sätzen zusammen.
ich finde, mal ganz abgesehn davon, dass hier das wort "unzurechnungsfähig" für jeden ne andere bedeutung hat, dass hintergründe auf keinen fall als Entscheidungsgröße bei Rechtssysteme, eine Tat "vermildern" sollten. Denn das was alle hier so klug posten, ist nur hypothetisch. denn wir müssen uns nicht anlügen, dass wenn mal wirklich sowas im näheren umfeld passieren würde, noch so eine pseudo-objektivität bei jedem hier vorhanden sein würde . ganz ehrlich, mir wäre es scheiß egal ob man eine "normale" person oder eine "unzurechnungsfähige" person für ne bestimmte Tat beschuldigt. Für mich ist die Tat begangen und am Schaden hilft es mir ehrlich gesagt auch nichts.
ABER es gibt ja auch andere menschen, die meinen so zu denken, dass es ihnen "besser gehe" wenn sie wissen das ihr bruder, nur so mal ein Beispiel, von nem "behinderten" umgebracht worden ist.
und mehr war nicht meine aussage, alles andere war unreifes nebenzeug dass ich nicht unkommentiert lassen konnte, weil mein ego zu groß ist. Gut, ich wär dann jetzt raus ;) viel spaß beim zerfleischen ;)
... aus schweine werden schließlich auch keine schmetterlinge.
|
|
bockwurst82 - 42
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2003
6884
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 10:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2009 um 10:54 Uhr
|
|
Zitat von distrustful:
ich finde, mal ganz abgesehn davon, dass hier das wort "uzurechnungsfähig" für jeden ne andere bedeutung hat, dass hintergründe auf keinen fall als Etscheidungsgröße bei Rechtssysteme, eine Tat "vermildern" sollten. Denn dass was alle hier so klug posten, ist nur hypothetisch. denn wir müssen uns nicht anlügen, dass wenn mal wirklich sowas im näheren umfeld passieren würde noch so eine pseudo-objektivität bei jedem hier vorhanden sein. ganz ehrlich, mir wäre es scheiß egal ob man eine "normale" person oder eine "unzurechnungsfähige" person für ne bestimmte Tat beschuldigt. Für mich ist die Tat begangen, und am Schaden hilft es mir ehrlich gesagt auch nichts.
ABER es gibt ja auch andere menschen, die meinen so zu denken, dass es ihnen "besser gehe" wenn sie wissen dass ihr bruder, nur so mal ein Beispiel, von nem "behinderten" umgebracht worden sein.
und mehr war nicht meine aussage, alles andere war unreifes nebenzeug dass ich nicht unkommentiert lassen konnte, weil mein ego zu groß ist. Gut, ich wär dann jetzt raus ;) viel spaß beim zerfleischen ;)
Deswegen is das Opfer, bzw. dessen Angehörige etc. ja auch niemals der Richter. Du kannst doch nicht sagen, "Ihr seid nicht objektiv weil ihr nicht persönlich davon betroffen seid". Dann und nur dann wenn man persönlich nicht betroffen ist kann man objektiv sein!
Zum Rest der Diskussion, natürlich muss man die Hintergründe der Tat betrachten. Klar, dan Angehörigen/Opfern ist es egal warum er die Tat begangen hat, aber es geht nicht darum die Rachegelüste derer zu Befriedigen, sondern den Täter gerecht zu bestrafen.
ps.: Der Biebe haut dich Argumentativ sowas von in die Pfanne, aber der is ja auch doppelt so alt. Hmm, hab ich jetzt beide geärgert...
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 11:00 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666:
Jetzt mal ne Frage: Willst Du in nem Staat leben wo es keinen (fairen) Prozess für Verbrechen gibt? Wo jemand nicht die Chance hat seien Unschuld zu beweisen? Also ich nicht. Und nochmal zum eigentlichen Thema: Was wenn der Täter ein Pschisch labier Mensch ist, also unzurechnungsfähig? Ist dieser dann genauso schuldig wie jemand der alle seine Sinne beisammen hat?
Und nochmal die Frage: Würde die Todesstrafe ein bereits verübtes Verbrechen ungeschehen machen? Wirkt die Todesstrafe abschreckend? Macht die Todesstrafe einen Staat sicherer? In meinen Augen ist jede Frage mit nem klaren NEIN zu beantworten.
Ein bereits verübtes Verbrechen kann natürlich nicht ungeschehen gemacht werden - aber dieser Täter würde nie wieder ein Kind mißbrauchen und ermorden.
Die Todesstrafe wirkt (gerade bei psychisch gestörten Tätern) nicht abschreckend - aber sie verhindert, daß dieser Täter nochmal eine Frau vergewaltigt.
Die Todesstrafe macht den Staat an sich nicht sicherer - aber die Menschen, die in diesem Staat leben.
Tatsächlich - Du hast recht - jede dieser Fragen ist mit einem "nein" zu beantworten. Und doch... meines Erachtens sprechen die Antworten auf diese Fragen zu einem Befürworten der Todesstrafe...
Gruß
Jochen
|
|
bockwurst82 - 42
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2003
6884
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 11:08 Uhr
|
|
Zitat von Laser87:
Ein bereits verübtes Verbrechen kann natürlich nicht ungeschehen gemacht werden - aber dieser Täter würde nie wieder ein Kind mißbrauchen und ermorden.
Die Todesstrafe wirkt (gerade bei psychisch gestörten Tätern) nicht abschreckend - aber sie verhindert, daß dieser Täter nochmal eine Frau vergewaltigt.
Die Todesstrafe macht den Staat an sich nicht sicherer - aber die Menschen, die in diesem Staat leben.
Tatsächlich - Du hast recht - jede dieser Fragen ist mit einem "nein" zu beantworten. Und doch... meines Erachtens sprechen die Antworten auf diese Fragen zu einem Befürworten der Todesstrafe...
Richtig, die Todesstrafe wirkt nicht abschreckend.
Auch Richtig, ein Verbrechen kann man nicht ungeschehen machen.
Wenn es dir darum geht, dass ein Täter nicht zum Wiederholungstäter werden kann, ein Taschendieb der Hingerichtet wird kann auch nie wieder was klauen, willst du mit dem Argument alle Straftäter hinrichten...
In Deutschland herscht eben der Rehabilitationsgedanke vor und das ist auch gut so.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 11:18 Uhr
|
|
Zitat von bockwurst82:
Richtig, die Todesstrafe wirkt nicht abschreckend.
Auch Richtig, ein Verbrechen kann man nicht ungeschehen machen.
Wenn es dir darum geht, dass ein Täter nicht zum Wiederholungstäter werden kann, ein Taschendieb der Hingerichtet wird kann auch nie wieder was klauen, willst du mit dem Argument alle Straftäter hinrichten...
In Deutschland herscht eben der Rehabilitationsgedanke vor und das ist auch gut so.
Nunmal langsam mit den jungen Pferden...
Ich hab garantiert nicht für jedes Delikt die Todesstrafe gefordert - sondern will das höchstens für sogenannte Kapitalverbrechen.
Zur Info: Es gibt auch jetzt schon verschiedene Strafen für verschiedene Taten.
Gruß
Jochen
|
|
distrustful - 33
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2007
820
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 11:43 Uhr
|
|
Zitat von Laser87: Zitat von bockwurst82:
Richtig, die Todesstrafe wirkt nicht abschreckend.
Auch Richtig, ein Verbrechen kann man nicht ungeschehen machen.
Wenn es dir darum geht, dass ein Täter nicht zum Wiederholungstäter werden kann, ein Taschendieb der Hingerichtet wird kann auch nie wieder was klauen, willst du mit dem Argument alle Straftäter hinrichten...
In Deutschland herscht eben der Rehabilitationsgedanke vor und das ist auch gut so.
Nunmal langsam mit den jungen Pferden...
Ich hab garantiert nicht für jedes Delikt die Todesstrafe gefordert - sondern will das höchstens für sogenannte Kapitalverbrechen.
Zur Info: Es gibt auch jetzt schon verschiedene Strafen für verschiedene Taten.
Gruß
Jochen
dass macht man hier so, man generalisiert alles und denkt dabei man würde argumentativ auch noch den bringer liefern.
musst dich daran gewöhnen du..
... aus schweine werden schließlich auch keine schmetterlinge.
|
|
bockwurst82 - 42
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2003
6884
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 12:03 Uhr
|
|
Mir ist schon klar dass er das nur auf Kapitalverbrechen bezog, ich hab das mit Absicht überspitzt geschrieben.
Jemanden zu töten weil er tötet ist für mich aber genauso falsch wie jemanden beklauen weil er klaut, jemanden verprügeln weil er prügelt etc.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
|
|
distrustful - 33
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2007
820
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 12:26 Uhr
|
|
Zitat von bockwurst82: Mir ist schon klar dass er das nur auf Kapitalverbrechen bezog, ich hab das mit Absicht überspitzt geschrieben.
Jemanden zu töten weil er tötet ist für mich aber genauso falsch wie jemanden beklauen weil er klaut, jemanden verprügeln weil er prügelt etc.
ja, und dass seh ich genau so, da bist du komplett right.
aber ich fands einfach irrelevant so eine generalisierung zu bringen.
und dass immer mit solchen beispielen die naja, nicht so auf das eigentliche Thema gerichtet sind.
ansonsten ist des absolut mener meinung.
... aus schweine werden schließlich auch keine schmetterlinge.
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 12:37 Uhr
|
|
Zitat von bockwurst82:
Jemanden zu töten weil er tötet ist für mich aber genauso falsch wie jemanden beklauen weil er klaut, jemanden verprügeln weil er prügelt etc.
Hm, auf Klauen gibt es Geldstrafe... nach Deiner Auffassung klauen, oder
Gruß
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 13:01 Uhr
|
|
Zitat von Laser87: Zitat von bockwurst82:
Richtig, die Todesstrafe wirkt nicht abschreckend.
Auch Richtig, ein Verbrechen kann man nicht ungeschehen machen.
Wenn es dir darum geht, dass ein Täter nicht zum Wiederholungstäter werden kann, ein Taschendieb der Hingerichtet wird kann auch nie wieder was klauen, willst du mit dem Argument alle Straftäter hinrichten...
In Deutschland herscht eben der Rehabilitationsgedanke vor und das ist auch gut so.
Nunmal langsam mit den jungen Pferden...
Ich hab garantiert nicht für jedes Delikt die Todesstrafe gefordert - sondern will das höchstens für sogenannte Kapitalverbrechen.
Zur Info: Es gibt auch jetzt schon verschiedene Strafen für verschiedene Taten.
Gruß
Jochen
ich denke das hat Bockwurst absichtlich so überspitzt geschrieben....(EDIT: hat er ja jetzt auch selbst geschrieben). Aber ich denke was Bockwurst genau wie ich wollen: Keine Todesstrafe. Denn auch lebenslange Verwahrung (im Zweifelsfall) "schützt" die Gesellschaft. Wer die Todesstrafe fordert letztendlich nur die Degradierung der Menschenrechte anderer, nämlich das Recht auf körperliche Unversehrtheit, mehr noch: das Recht auf Leben. Und bei aller Liebe: Ich will in keinem Land leben wo der Rechtsstaat nicht als Vorbild gilt sondern sich auf eine Stufe mit Mördern stellt, sich zum Herr über Leben und Tod macht.
Und bitte keine "Aber die Täter haben das doch auch gemacht" Flennereien, es sollte hie rlangsam klar sein dass gleiches nicht mit gleichem Vergolten werden sollte, eben weil Stichwort Vorbild.
Für mich sind die einzigstens Argumente für die Todesstrafe faschistoide Gedanken - jetzt mal ganz hart- ausgedrückt. Denn die Todesstrafe nimmt die Menschlichhkeit und ist ein MIttel um Leben als Unlebenswert, unnütz zu deklarieren. Am schlimmsten sind übrigens die die Leben in Geld aufwiegen wollen....aber naja.
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 03.06.2009 um 13:09 Uhr
|
|
Zitat von distrustful: [...]dass hintergründe auf keinen fall als Entscheidungsgröße bei Rechtssysteme, eine Tat "vermildern" sollten.
der einizge der von Strafen "vermildern" redet bist Du. Hier gings nie darum Strafen zu vermildern sonder den Umständen anzupassen. Das ist ein Unterschied den Du wohl nie verstehen wirst
Zitat von distrustful:
Denn wir müssen uns nicht anlügen, dass wenn mal wirklich sowas im näheren umfeld passieren würde, noch so eine pseudo-objektivität bei jedem hier vorhanden sein würde .
Hast Du Dich shcon mal gefragt warum Richter niemals Angehörige sein dürfen? Vielleicht hängst das ja mit der Objektivität zusammen, schon mal darüber nachgedacht? Was die Anhegörigen wollen soll und darf keine Rolle spielen. Selbtjustiz ist im übrigen Strafbar.
Zitat von distrustful:
und mehr war nicht meine aussage, alles andere war unreifes nebenzeug dass ich nicht unkommentiert lassen konnte, weil mein ego zu groß ist. Gut, ich wär dann jetzt raus ;) viel spaß beim zerfleischen ;)
das Dein Ego zu groß ist merkt man deutlich^^ Aber Du darfst jetzt wieder weiter davon schreiben wie unreif ich doch bin und wieviel Niveau Du doch hast und so weiter permanent Eigentore schiessen.
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|