xian
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:16 Uhr
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Zitat von _Privateer_: ähem: Moment: Ich sagte nichts gegen einen Rechtsstaat. Gründlich lesen bitte: Rechtsstaat und dazugehörige Termini stehen nur noch auf dem Blatte.
Die Realität sieht doch etwas anders aus.
Und was bitte hat die "Hexe" damit zu tun? :D das verstehe ich nicht ganz wie du Hexe mit Kinderschändern vergleichst.,....aber trotzdem interessant.....
Ja, was wollte ich sagen: Ich habe nicht behauptet, dass das Opfer in diesem Prozess das letzte Wort haben sollte sonder: Das dies die Gefühle des Opfers darstellen. Nicht das Urteil..... 
achso... nein, kapier ich nicht.
also einen rechtsstaat gibt es nur auf dem blatt, aber du willst einen? was für einen denn? also was soll anders sein als jetzt?
hexen sind böse, wie kinderschänder und mörder auch. dachte das sei klar.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:19 Uhr
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Zitat von _Privateer_: Ja, was wollte ich sagen: Ich habe nicht behauptet, dass das Opfer in diesem Prozess das letzte Wort haben sollte sonder: Das dies die Gefühle des Opfers darstellen. Nicht das Urteil..... 
Was forderst du denn dann genau? Das Opfer wird auch jetzt angehört. Nur darf Mitleid nicht die Fakten überwiegen. Und wenn ein Kinderschänder krank ist, dann muss das berücksichtigt werden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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xian
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:24 Uhr
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Zitat von Cymru:
Die Mehrheit des Volkes will einen Rechtsstaat.
erklär der mehrheit im volke mal, warum beschuldigte mörder aus der u-haft entlassen und der prozess eingestellt wird, wenn nach emrk keine angemessene frist mehr erfüllbar ist. da stockt die ermittlung mal wegen überlastung für 6 monate und futsch...
als ob die mehrheit einblicke in den rechtsstaat und möglichkeiten der verfahrenseinstellung hätten.
aber ich höre nicht so oft, dass alles gut ist.
Zitat: Sonst würden sie Parteien wählen, die das System auflösen und ein neues errichten. Zwar haben NPD und DVU Zulauf, aber es ist immer noch ein schwindend kleiner Volksteil.
Es sind also offensichtlich nur wenige im Volk. Und dazu lese ich staatstheoretische Schriften. Besonders gut ist bspw. Rosseaus Äußerung zum Gesellschaftsvertrag: Indem man hier lebt, geht man einen Vertrag mit allen anderen ein. Man übergibt sich dem Staat, wobei die anderen dasselbe tun. Jeder ist also gleich.
jaja staatstheorien. die galten auch schon als wir noch die todesstrafe hatten.
und das einzelne ideen trotz breiter zustimmung nicht unbedingt in die wahlprogramme großer parteien aufgenommen werden muss ich dir allein deshalb nicht erklären, weil es die realität ist.
Zitat: Wenn du nicht mit dem Rechtsstaat einverstanden bist, gibt es genug Staaten, die ähnlich denken wie du. Also würde ich eine Ausreise empfehlen. Nur wollt ihr das meist nicht, aus Angst, ihr könntest dann selbst zu Unrecht eingesperrt zu werden 
..bin ja auch keine hexe.
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_Privateer_ - 38
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:36 Uhr
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Zitat:
Was forderst du denn dann genau? Das Opfer wird auch jetzt angehört. Nur darf Mitleid nicht die Fakten überwiegen. Und wenn ein Kinderschänder krank ist, dann muss das berücksichtigt werden.
Nun, was ich fordere ist dies: Die Todesstrafe für diejenigen, schließen wir doch auch mal die Intensivtäter mit ein, bei denen eine 100% Schuld nachgewiesen wurde.
Deiner Argumentation nach dem Motto: "Wenn der Täter krank ist" kann ich nur entgegnen: Dann wäre es ziemlich schwierig die Todesstrafe festzulegen, denn dann würde sich jeder Täter als psychisch krank bezeichnen, um kostenlose, sinnlose Therapie auf Staatskosten einzustreichen um dann, nach einigen Jährchen, wieder der Rückfälligkeit zu erliegen.
@XIAN:
Ich meine, dass es in gewissem Sinne nur noch rein theoretisch einen Rechtsstaat usw. gibt. Die Realität bestätigt das ja auch allzuoft.
Was hast du mit deinen Hexen???!??
Wotan
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xian
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:39 Uhr
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Zitat von _Privateer_:
Ich meine, dass es in gewissem Sinne nur noch rein theoretisch einen Rechtsstaat usw. gibt. Die Realität bestätigt das ja auch allzuoft.
schon kapiert. aber wie würde denn dein wunschrechtsstaat aussehen, wenn du ihn dir selbst backen könntest?
..du willst ja einen.
Zitat: Was hast du mit deinen Hexen???!??
reicht es nicht, dass sie böse sind?
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:44 Uhr
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Zitat von _Privateer_: Deiner Argumentation nach dem Motto: "Wenn der Täter krank ist" kann ich nur entgegnen: Dann wäre es ziemlich schwierig die Todesstrafe festzulegen, denn dann würde sich jeder Täter als psychisch krank bezeichnen, um kostenlose, sinnlose Therapie auf Staatskosten einzustreichen um dann, nach einigen Jährchen, wieder der Rückfälligkeit zu erliegen.
Das ist das übliche Stammtischgeschwätz: "Der stellt sich mal eben krank, dann wird er therapiert und kommt nicht ins Gefängnis"
Diese Menschen sind aber wirklich krank. Ein Mord wird meist aus rationalem Denken begangen. Sexualstraftaten werden dagegen von einem inneren Trieb ausgelöst gegen den betreffende Person machtlos ist. Solche Leute müssen in Therapie. Und zwar zu Psychologen, die speziell darauf ausgebildet sind.
Ich habe einfach Skrupel, Kranke zu töten. Auch wenn es laut NS-Ideologie scheinbar so viele Argumente dafür gibt.
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xian
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:47 Uhr
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Zitat von Cymru:
Diese Menschen sind aber wirklich krank.
alle?
Zitat: Ein Mord wird meist aus rationalem Denken begangen. Sexualstraftaten werden dagegen von einem inneren Trieb ausgelöst gegen den betreffende Person machtlos ist. Solche Leute müssen in Therapie. Und zwar zu Psychologen, die speziell darauf ausgebildet sind.
Ich habe einfach Skrupel, Kranke zu töten. Auch wenn es laut NS-Ideologie scheinbar so viele Argumente dafür gibt.
eugenik ist doch nicht der alleinige blödsinn der ns-zeit.
hat aber auch nichts damit zu tun kranke nicht zu töten.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:51 Uhr
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Zitat von xian: erklär der mehrheit im volke mal, warum beschuldigte mörder aus der u-haft entlassen und der prozess eingestellt wird, [...]
und das einzelne ideen trotz breiter zustimmung nicht unbedingt in die wahlprogramme großer parteien aufgenommen werden muss ich dir allein deshalb nicht erklären, weil es die realität ist.
Ein Mörder ist erst ein solcher, wenn ein Gericht ihn dazu verurteilt. Vorher ist er nur ein mutmaßlicher Mörder.
Aber ich verstehe es nicht: Wie soll die Todesstrafe dafür sorgen, dass der Gerichtsapparat schneller arbeitet? Wenn das Verfahren zu langsam geht, dass der mutmaßliche Täter wieder freigelassen werden muss, dann kannst du jede erdenkliche Strafe einführen, sie findet einfach keine Anwendung.
Wenn es tatsächlich so viele Menschen stören würde, würde es doch wohl aufgenommen werden. Wird es aber nicht. Ergo ist es nicht besonders populär in der Bevölkerung.
Etwas Ironie: Im anderen Thread beschwerst du dich über Umerziehung. Todesstrafe ist aber heute etwas typisch amerikanisches...
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:52 Uhr
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Zitat von xian: Zitat von Cymru:
Diese Menschen sind aber wirklich krank.
alle?
Warum sollten sie es sonst tun? Welche Freude hat ein normaler Mann daran, mit einer 6-Jährigen zu schlafen?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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_Privateer_ - 38
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:55 Uhr
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Zitat: Das ist das übliche Stammtischgeschwätz: "Der stellt sich mal eben krank, dann wird er therapiert und kommt nicht ins Gefängnis"
Diese Menschen sind aber wirklich krank. Ein Mord wird meist aus rationalem Denken begangen. Sexualstraftaten werden dagegen von einem inneren Trieb ausgelöst gegen den betreffende Person machtlos ist. Solche Leute müssen in Therapie. Und zwar zu Psychologen, die speziell darauf ausgebildet sind.
Ich habe einfach Skrupel, Kranke zu töten. Auch wenn es laut NS-Ideologie scheinbar so viele Argumente dafür gibt.
neinnein, da hast du mich missverstanden: Ich sagte, das würde nur die Möglichkeit für solch ein Handeln eröffnen.
Selbstverständlich ist ein innerer und unkontrollierbarer Trieb für solch ein Verhalten verantwortlich. Nur nicht ausschließlich und immer.
mag zynisch klingen, aber ich kann mir vorstellen, einige dieser Täter handeln nach dem Motto: Spaß an der Freude
Therapie hilft nicht immer, vorallem nicht, wenn derjenige hochintelligent ist, evt. auf rehabilitiert simuliert, dann rückfällig wird und der Spaß fängt von neuem an.
Alles schon vorgekommen, alles schon vorgekommen.
Gut, mal die Sexualstraftäter beiseite: Was ist mit Raubüberfall mit anschließendem Massengenocid? oder Bombenattentäter, ich denke, du weist auf was ich hinauswill: Nämlich auf solche, die keinerlei "Krankheit" zuzuweisen sind?
Wotan
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_Privateer_ - 38
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 22:57 Uhr
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@ XIAN:
wie alt bist du, um noch an eine der größten aller Lügen der Kirche zu glauben? genau das sind die sogenannten "Hexen"
Wotan
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xian
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 23:00 Uhr
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Zitat von Cymru:
Ein Mörder ist erst ein solcher, wenn ein Gericht ihn dazu verurteilt. Vorher ist er nur ein mutmaßlicher Mörder.
beschuldigter ist die juristisch korrekte bezeichnung.
Zitat: Aber ich verstehe es nicht: Wie soll die Todesstrafe dafür sorgen, dass der Gerichtsapparat schneller arbeitet? Wenn das Verfahren zu langsam geht, dass der mutmaßliche Täter wieder freigelassen werden muss, dann kannst du jede erdenkliche Strafe einführen, sie findet einfach keine Anwendung.
dabei ging es um die zustimmung der bevölkerung zu unserem rechtsstaat und dessen arbeitsweise. nicht um ein mögliches urteil.
Zitat: Wenn es tatsächlich so viele Menschen stören würde, würde es doch wohl aufgenommen werden. Wird es aber nicht. Ergo ist es nicht besonders populär in der Bevölkerung.
Etwas Ironie: Im anderen Thread beschwerst du dich über Umerziehung. Todesstrafe ist aber heute etwas typisch amerikanisches...
lies einfach nur den wikipedia artikel über die todesstrafe.
außerdem artikel 3 der emrk zweiter satz, zweiter halbsatz.
populär genug, wie mir scheint.
außerdem: ich beschwere mich über umerziehung? erklär mir das in dem anderen thema!^^
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xian
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 23:01 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von xian: Zitat von Cymru:
Diese Menschen sind aber wirklich krank.
alle?
Warum sollten sie es sonst tun? Welche Freude hat ein normaler Mann daran, mit einer 6-Jährigen zu schlafen?
es gibt einfach böse menschen.
menschen die schlechte dinge tun im vollen bewusstsein der tragweite und ihrer konsequenzen. macht, überlegenheit und sadismus sind menschliche motivationen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 23:02 Uhr
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Zitat von _Privateer_: Gut, mal die Sexualstraftäter beiseite: Was ist mit Raubüberfall mit anschließendem Massengenocid? oder Bombenattentäter, ich denke, du weist auf was ich hinauswill: Nämlich auf solche, die keinerlei "Krankheit" zuzuweisen sind?
Stellt sich mir die Frage: Was willst du damit erreichen?
Einen Rückfall kannst du auch durch lebenslange Sicherheitsverwahrung garantieren. Abschreckung tritt durch Todesstrafe nicht ein, wie man in den USA sieht. Ich denke eher, es lässt eine Gesellschaft verrohen. Denn ist es nicht pure Rache? Du suchst nach (religiöser) Gerechtigkeit und Genugtuung.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.09.2008 um 23:04 Uhr
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Zitat von xian: es gibt einfach böse menschen.
menschen die schlechte dinge tun im vollen bewusstsein der tragweite und ihrer konsequenzen. macht, überlegenheit und sadismus sind menschliche motivationen.

Du glaubst sicher an das kirchliche System, das sich in Amerika durchgesetzt hat: Es gibt nur schwarz und weiß. Man ist entweder gut oder böse. Dazwischen gibt es nichts.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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