Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 17:37 Uhr
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Zitat von -Kadaj-: J
So, du bist wieder dran 
danke, sehr nett nem alten herren das wort zu überlassen 
erstmal zum letzetn Absatz,mit dem eigenen Kind und so: ich komme jetzt mal auf deine Kritik an mir zurück und werfe den Ball zurück: Du hast nicht gelesen was ich vorher geschrieben habe: Die beteiligten, bekannten der Opfer dürfen nicht über die Täter urteilen und Ihre Meinung ist nicht relevant da diese getrübt ist durch persönliche Gefühle.
Der Vergleich Musikgeschmack mit Todesstrafe find ich n bisserl weit hergegholt. es geht hier nicht um persönlichen Geschmack, es geht um viel mehr als das, es ist nicht nur ein Frage von GEschmack, es geht hier um Leben, das steht weit oberhalb von Geschmackssache.....Das Leben ist wohl das wertvollste was ein Mensch hat...es steht neimandem zu über ein Leben zu urteilen, es steht niemanden zu zu entscheiden ob jemand den tot verdient hat oder nicht.....da bin ich stur, sorry.....knast, ja, lebenslang, ja, aber folter und tod. NIEMALS!!!
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 17:38 Uhr
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Zitat von -Kadaj-: BHOA sag ma schnallst dus eigentlich nicht?
Ich habe von der eigenen meinung gesprochen- warum jemand der ANSICHT ist, dass todesstrafe gut oder schlecht ist- des iss so wie dass verschiedene menschen verschiedene musikgeschmäcker haben- oder verschiedene hobbys- ich meine damit dass es drauf ankommt wie man veranlagt ist und aus welchem Blickwinkel man das Thema betrachtet.
Nein, ist es eben nicht. Kunst ist eine Empfindung. Die Analyse und Bewertung von Menschenrechten (was die Todesstrafenfrage ist) darf keine Sache der Empfindung sein.
Das ist genauso wenig "einfach eine andere Meinung" wie die Meinugn der NPD "einfach eine andere Meinung" ist. Sicher, in unserem Staat darf ich die Person nicht daran hindern, diese Meinung zu haben - aber besser oder verständlicher wird sie dadurch nicht. Es gibt vielleicht eine einzige Ausnahme, bei denen ich die Rachelust "Todesstrafe" verzeihen könnte - traumatisierte Opfer und direkte Angehörige von Opfern. Aber bei allen anderen lehne ich sie auf das strikteste ab.
sag alles ab.
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-Kadaj- - 34
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 17:42 Uhr
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Ich gebe zu dass ich die auch in einigen fällen ablehnen würde, bin deshalb aber nicht ganz dagegen- Hm- dannerklär mir mal- warum bist du dagegen und ich dafür?
Das muss doch eine Ursache oder einen Grund haben^^
Und nein, der grund ist nicht dass ich ein so dummes und unreifes kind bin -.-
"Die freakshow geb ich mir NICH!"
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 17:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.11.2007 um 17:51 Uhr
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Zitat von -Kadaj-: Ich gebe zu dass ich die auch in einigen fällen ablehnen würde, bin deshalb aber nicht ganz dagegen- Hm- dannerklär mir mal- warum bist du dagegen und ich dafür?
Das muss doch eine Ursache oder einen Grund haben^^
Und nein, der grund ist nicht dass ich ein so dummes und unreifes kind bin -.-
Naja, es gibt ja auch noch dumme und unreife Erwachsene....
Vielleicht bist du dir einfach noch nicht bewusst geworden, was für eine Menschenrechtsverletzung die Todesstrafe ist, und was für eine ekel erregend unmoderne Rachelust dahinter steckt - ein Akt der institutionalisierten Gewalt, die wir schon längst hätten hinter uns lassen sollen.
Und ich glaube, du hast mich da oben falsch verstanden: Sicher spielen Herkunft, Umfeld und Aufbringung ein Rolle, wie wir denken und handeln. Ich lehne es nur ab, die (emotionale) Entscheidung über ein Musikgenre mit der Entscheidung und Einstellung zu einem barbarischen Akt gleichzusetzen. Es ist egal, was für Musik du hörst. Es ist aber nicht egal, wie du zur Todesstrafe stehst.
sag alles ab.
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-Kadaj- - 34
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 17:58 Uhr
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Hm da hast du au wieder recht- hör gefälligst auf verständnisvoll zu sein, sonst bekomm ich n schlechtes gewissen!
Und was unterscheidet uns dann von den amis oder den vielen anderen ländern, bei denen die todesstrafe noch ausgeführt wird? Des würde ich mich mal fragen.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 18:03 Uhr
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Zitat von -Kadaj-:
Und was unterscheidet uns dann von den amis oder den vielen anderen ländern, bei denen die todesstrafe noch ausgeführt wird? Des würde ich mich mal fragen.
Das es bei uns den großen Einschnitt "Ende des 3. Reichs" oder eigentlich schon "Ende des Kaiserreichs"* gab, zudem zum Glück vermehrte reife, rational und menschenfreundlich denkende Menschen in den Entscheidungspositionen waren/sich durchsetzen konnten, die dieses archaische relikt abgeschafft haben. Das war leider bisher in weiten Teilen der USA etc. noch nicht der Fall.
* Das müsste ich nochmal recherchieren, bin mir nicht 100% sicher, wann die Todesstrafe das erste Mal abgeschafft wurde.
sag alles ab.
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-Kadaj- - 34
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 18:08 Uhr
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heißt des nicht "Je SUIS un autre"? hatte ma französisch^^
Ja gut- aber des mit ende und fall des 3. reichs finde ich eh n bissl lachhaft- letztens wäre ma zufällig n gala-abend irgendwo gewesen und des am jahrestag der reichskristallnacht- und dann haben die beschlossen dass die leute deshalb ned tanzen dürfen- lachhaft! Nur weil irgendwann ma was schlimmes passiert ist sollte ma ned ewig daran rumnölen- ich mein man sollte auch ma die vergangenheit ruhen lassen, aber das ist n anderes thema... Vor allem in meiner stadt ist da was passiert was äusserst... hm... kryptisch war^^ Iss aba ne andere geschichte.
Ich finde auch dass die Todesstrafe antiquiert ist, aber sehr viele von unseren gesetzen basieren auf welchen von vor 15hundert- ziehmlich seltsam, oder?^^
Also ich bin der meinung dass NUR bei bestimmten verbrechen die todesstrafe vertretbar wäre- zum beispiel bei einem massenmord oder eben einer vergewaltigung (vor allem eines kindes) und anschließender tötung.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 18:09 Uhr
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Zitat von tophtanbark: [
* Das müsste ich nochmal recherchieren, bin mir nicht 100% sicher, wann die Todesstrafe das erste Mal abgeschafft wurde.
Ich war mal so frei: (gegoogelt und den link vergessen, deswegen keine quellenangabe sorry:
Im Jahre 1948 neigte sich das Kapitel der Todesstrafe in der Bundesrepublik Deutschland endgültig dem Ende entgegen. Berthold Wehmeyer wurde am 5. Juli 1948 wegen Mordes und Vergewaltigung vor einem Gericht in Berlin-Tiergarten zum Tode verurteilt. Am 11. Mai 1949 ist im Gefängnis von Moabit die letzte Hinrichtung in Westdeutschland an Berthold Wehmeyer mit dem Fallbeil vollstreckt worden. Am 23. Mai 1949 trat das Grundgesetz in Kraft, und die Todesstrafe wurde gemäß Grundgesetz Artikel 102 abgeschafft. Alle anstehenden Todesurteile wurden in Haftstrafen umgewandelt.
Die letzte Hinrichtung in der Deutschen Demokratischen Republik fand im Jahre 1981 statt.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 18:15 Uhr
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Zitat von -Kadaj-: heißt des nicht "Je SUIS un autre"? hatte ma französisch^^
Zitat von -Kadaj-:
Ja gut- aber des mit ende und fall des 3. reichs finde ich eh n bissl lachhaft- letztens wäre ma zufällig n gala-abend irgendwo gewesen und des am jahrestag der reichskristallnacht- und dann haben die beschlossen dass die leute deshalb ned tanzen dürfen- lachhaft! Nur weil irgendwann ma was schlimmes passiert ist sollte ma ned ewig daran rumnölen- ich mein man sollte auch ma die vergangenheit ruhen lassen, aber das ist n anderes thema...
Oder findest du die Gründung der BRD lachhaft?
Zitat von -Kadaj-:
Vor allem in meiner stadt ist da was passiert was äusserst... hm... kryptisch war^^ Iss aba ne andere geschichte.
Ich finde auch dass die Todesstrafe antiquiert ist, aber sehr viele von unseren gesetzen basieren auf welchen von vor 15hundert- ziehmlich seltsam, oder?^^
Zitat von -Kadaj-:
Also ich bin der meinung dass NUR bei bestimmten verbrechen die todesstrafe vertretbar wäre- zum beispiel bei einem massenmord oder eben einer vergewaltigung (vor allem eines kindes) und anschließender tötung.
Siehste, und Biebe, ich und die Väter und Mütter unserer Republik fanden die Todesstrafe nie vertretbar.
sag alles ab.
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-Kadaj- - 34
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 18:20 Uhr
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Neinnein, ich hab mit dem rumnölen ned dich gemeint- ich meine die die sagen- oh an dem tag darf man sowas nich. Man sollte auch ma vergessen- ja, die gründer der Republik- ja gut- wer sagt dass sich das nicht mal ändert- kann ja sein- ich meine die Staatsform unseres landes hat sich im letzten jahrhundert einige male geändert- wer sagt dass sowas nicht wieder passieren kann?
Also nur falls das jemand missversteht- ich bin absolut FÜR die demokratie.
Nur finde ich, dass Menschen die andere Menschen töten (es kommt natürlich auf die Úmstände an- wie gesagt unfall, notwehr etc) unter bestimmten voraussetzungen ebenfalls aus der gesellschaft entfernt gehören- also man muss nur überlegen wie das geschehen soll- ob durch Tod oder durch eine (WIRKLICH) Lebenslange haft.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 18:24 Uhr
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Zitat von -Kadaj-: Neinnein, ich hab mit dem rumnölen ned dich gemeint- ich meine die die sagen- oh an dem tag darf man sowas nich. Man sollte auch ma vergessen- ja, die gründer der Republik- ja gut- wer sagt dass sich das nicht mal ändert- kann ja sein- ich meine die Staatsform unseres landes hat sich im letzten jahrhundert einige male geändert- wer sagt dass sowas nicht wieder passieren kann?
Zitat von -Kadaj-:
Nur finde ich, dass Menschen die andere Menschen töten (es kommt natürlich auf die Úmstände an- wie gesagt unfall, notwehr etc) unter bestimmten voraussetzungen ebenfalls aus der gesellschaft entfernt gehören- also man muss nur überlegen wie das geschehen soll- ob durch Tod oder durch eine (WIRKLICH) Lebenslange haft.
Der Tod ist schon aus Gründen der Fehlbarkeit des Menschen ausser Frage. Und zum tausensten Mal: Wieso sollte es uns zustehen, über das Leben eines Menschen zu entscheiden?
Sicher, lebenslange Haft/Verwahrung. Das kann ich ohne weiteres akzeptieren.
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-Kadaj- - 34
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 18:29 Uhr
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Hm dan stell dir mal die frage was uns davon abhalten sollte, über menschenleben zu richten, wenn der betroffene täter das auch gemacht hat- und nein das soll jetz kein so ein kindergarten sein wie "der hats gemacht drum darf ich das auch" und was iss der unterschied zwischen lebenslanger haft oder dem tod? Gut wie du sagtest den Tod kann man nicht rückgängig machen- stimmt- aber man tötet ja nicht gleich jemanden- der kommt ja zuerst in ein gefängnis für ne weile- damit ein irrtum ausgeschlossen werden kann. Ich finde wenn jemand es fertig bringt jemanden umzubringen sollte sich der Staat auch das recht nehmen dürfen, ihn hinzurichten. Ausserdem beschleißt eine hinrichtung ja niemand allein- des sind ja immer mehrere leute- was würdest du zum beispiel machen wenn die todesstrafe nun eingeführt werden würde? Wenn abgestimmt würde und die mehrzahl dafür wäre? Immerhin leben wir in einer Demokratie.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 18:33 Uhr
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Zitat von -Kadaj-: Hm dan stell dir mal die frage was uns davon abhalten sollte, über menschenleben zu richten, wenn der betroffene täter das auch gemacht hat
Persönlicher zusatz: Weil Jesus Aug gegen Auge revidiert hat.
Zitat von -Kadaj-:
was iss der unterschied zwischen lebenslanger haft oder dem tod? Gut wie du sagtest den Tod kann man nicht rückgängig machen- stimmt- aber man tötet ja nicht gleich jemanden- der kommt ja zuerst in ein gefängnis für ne weile- damit ein irrtum ausgeschlossen werden kann. Ich finde wenn jemand es fertig bringt jemanden umzubringen sollte sich der Staat auch das recht nehmen dürfen, ihn hinzurichten.
Zitat von -Kadaj-:
was würdest du zum beispiel machen wenn die todesstrafe nun eingeführt werden würde? Wenn abgestimmt würde und die mehrzahl dafür wäre? Immerhin leben wir in einer Demokratie.
Nach Kanada gehen. Ernsthaft. Dann wäre auch ich endgültig bei "Hier leben, nein danke" angekommen.
sag alles ab.
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-Kadaj- - 34
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 18:37 Uhr
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hm bin ich scho seit langem 
Nunja- die frage von mir war vielleicht n bissl dumm gestellt- warum sollten wir auch tun dürfen was wir wollen mit der begründung, dass wir es können...
hm naja... ich weiß nix mehr- sprich weiter- mir fällt nix mehr ein- brauch nen denkanstoß^^ Deine argumentation finde ich übrigens recht beeinrduckend- dagegen wirkt meine geradezu plumb- hoffe du verstehst trotzdem was ich vermitteln will^^
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 23.11.2007 um 18:38 Uhr
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Zitat von -Kadaj-: hoffe du verstehst trotzdem was ich vermitteln will^^
Viel wichtiger ist mir, dass du darüber nachdenkst, was ich dir vermitteln will. Und für TU Verhältnisse bist du nicht plump
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