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Deserteurdenkmal

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ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 10.02.2012 um 23:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.02.2012 um 23:10 Uhr

Zitat von Analogfan82:



WEil ich den Soldaten in seiner eigentlichen Form, als Verteidiger seines Landes sehe. Dass es Verbrechen von Seiten der Soldaten gab und gibt ist klar, aber dennoch haben viele oder die meisten auch einfach nur zur Verteidigung ihres landes gekämpft und sind darin gefallen.


Und hier sehe ich wieder die Parallele von Nationalismus (im grundsätlichen Sinne des nation buildings des 19. jahrunderts) und Rassimus (findet man auch bei vielen Soziologen, siehe zB Balibar) schlicht das gleiche Konstruckt auf unterschiedlichen Ebenen ist. Auch die Vernichtung der Juden war zum Schutze der ideologie des Ariertums und Rassenwahns, sowie die Gulags Schutz des Sovjet waren. In allen drei Fällen waren es Menschen die sich zu Werkezugen machen liesen, aus den selben Gründen. Gehorsam, Angst, Tradition und Überzeugung. Damit sage ich nicht, dass wir Soldaten und Rassisten in einen Topf werfen sollte, um Himmels willen, weder damals noch heute. Aber ich sehe durchaus, dass insofern sie auf kulturalistisch-essentialistische Konstrukte beruhen das gleiche schrecklich mörderische Potential haben.

Um damit halte ich fest: Deserteure haben nicht nur Denkmäler verdient, wir sollten sie selbst wenn sie nur aus dem verständlichsten Grund verschwunden sind den es gibt - Todesangst - als ein Phänomen betrachten, dass es schaft mit eben diesen mörderischen Konstrukten zu brechen. Vielleicht heißt dies auch für den heutigen sozialen und politischen Kampf nichts anderes, als das wir aus der gewohnten ordnugn desertieren sollten.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Analogfan82 - 43
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 10.02.2012 um 23:10 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Analogfan82:



WEil ich den Soldaten in seiner eigentlichen Form, als Verteidiger seines Landes sehe. Dass es Verbrechen von Seiten der Soldaten gab und gibt ist klar, aber dennoch haben viele oder die meisten auch einfach nur zur Verteidigung ihres landes gekämpft und sind darin gefallen.


Und hier sehe ich wieder die Parallele von Nationalismus (im grundsätlichen Sinne des nation buildings des 19. jahrunderts) und Rassimus (findet man auch bei vielen Soziologen, siehe zB Balibar) schlicht das gleiche Konstrumtk auf unterschiedlichen Ebenen ist. Auch die Vernichtung der Juden war zum Schutze der ideologie des Ariertums und Rassenwahns, sowie die Gulags Schutz des Sovjet waren. In allen drei Fällen Menschen sich zu Werkezugen machen liesen aus den selben Gründen. Gehorsam, Angst, Tradition und Überzeugung. Damit sage ich nicht, dass wir Soldaten und Rassisten in einen Topf werfen sollte, um Himmels willen, weder damals noch heute. Aber ich sehe durchaus, dass insofern sie auf kulturalistisch-essentialistische Konstrukte beruhen das gleiche schrecklich mörderische Potential haben.

Um damit halte ich fest: Deserteure haben nicht nur Denkmäler verdient, wir sollten sie selbst wenn sie nur aus dem verständlichsten Grund verschwunden sind den es gibt - Todesangst - als ein Phänomen betrachten, dass es schaft mit eben diesen mörderischen Konstrukten zu brechen. Vielleicht heißt dies auch für den heutigen sozialen und politischen Kampf nichts anderes, als das wir aus den gewohnten ordnugn desertieren sollten.


Frage? Vernichtet der Deutsche Bundeswehrsoldat Juden in Afghanistan? ER "verteidigt" die Interessen Deutschlands. Also was ist daran bitte verquer zu sehen?

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 10.02.2012 um 23:12 Uhr

Zitat von Analogfan82:



Frage? Vernichtet der Deutsche Bundeswehrsoldat Juden in Afghanistan? ER "verteidigt" die Interessen Deutschlands. Also was ist daran bitte verquer zu sehen?


Hey Lexikon, schlag mal unter Textanalyse nach.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

ElBiro - 35
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
795 Beiträge

Geschrieben am: 10.02.2012 um 23:12 Uhr

Zitat von Galapagos:

Zitat:

Zitat:


aber was man nich vergessen darf.. berthlod brecht war kriegsgegner und ich glaub, er ist auch desertiert... oder hätte es auf jeden fall gemacht....


Ich bin auch Kriegsgegner - das hat damit nichts zutun.
Es geht nun ja nicht um den Krieg an sich, sondern darum, dass man andere nicht im Stich lässt...


was heißt im stich lasssen?? würdest du in den krieg ziehen??? würdest du meschen umbringen, die unschuldig sind, und dir nie etwas getan haben??


Im Krieg bzw in der Schlacht geht es nicht um Schuld oder Unschuld...
Krieg ist ein Handwerk und so wie man einen Hammer gebraucht so gebraucht man Soldaten um das Werk zu beenden.
Krieg ist ein Zustand indem die normalen Moralvorstellungen nicht gelten und deswegen auch keine Anwendung finden können.

Exklusive Inhalte

netscout - 37
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
6301 Beiträge

Geschrieben am: 10.02.2012 um 23:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.02.2012 um 23:16 Uhr

Krieg wird in Zukunft sowieso eine untergeordnete Rolle spielen, und so auch die "Errungenschaften" durch diesen.
Um einen 3. Weltkrieg zu Provozieren, müsste man zuerst das Internet zerstören. Die heutige Form der Kommunikation im Kollektiv unterbindet nahezu das entstehen eines Fanatischen Gebildes auf Nationaler Ebene, weil wir uns mittlerweile mit so viel anderem Identifizieren. Genau deshalb finde ich es auch so wichtig, dass das Internet frei von Jeglicher Zensur und Staatlicher Kontrolle (wie bspw durch ACTA, SOPA) gehalten wird. Wenn es weitere Kriege geben wird, dann im Kollektiv gegen einen Staat, der seinem Volk jegliches Massenkommunikationsmittel entsagt hat und über dementsprechende Druckmittel/Kontrollwerkzeuge verfügt.

Alles was entsteht ist wert, dass es zu Grunde geht.

Analogfan82 - 43
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 10.02.2012 um 23:13 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von netscout:


Ich finde Deutschland kein bisschen Scheiße, tut mir Leid. Das kann ich nicht Nachvollziehen.
Und das hat rein gar nichts mit Nationalstolz zu tun. Eher mit der Tatsache, das "Relativiert" hier langsam zu Mode wird, und der Begriff selbst schon bescheinigt, das man gewisse Sachen schlicht ignoriert, um eine andere Sache zu dramatisieren.
Aber das soll ja auch nicht Sinn und Zweck dieser Unterhaltung sein, denn jeder weiß das wir scheiße am stecken haben und es im Gegensatz zu vielen anderen auch ÖFFENTLICH und REAL BEREUEN. Aber dieser Tatsache schenkst du keine Anerkennung, sondern beschuldigst nur jene der Ignoranz (die du übrigens selbst an den Tag legst), welche nicht deine "Wir sind der Arsch der Welt"-Einstellung Teilen. Das ist schon etwas erbärmlich.

Na hoer mal, da meinte grade einer, dass Russland KZs erfunden haette, bzw. dass die ja noch viel schlimmer waren. Fuer mich geht das schon weit ueber eine Relativierung hinaus.
Er hat falsche Tatsachen widergegeben, ich habe ihn berichtigt, ihn zudem als Revisionist bezeichnet, und ihm unterstellt, dass er den Holocaust relativieren moechte.


So sind 10 Seiten Traffic entstanden.

Bin mal arbeiten.


Du hast die von mir erwähnten Fakten immer noch nicht widerlegt, viel spass bei der Arbeit.
Und Morgen hab ich eine Aufarbeitung der folgenden Themen auf dem Tisch:

Des Systems Alberich;
Dem Typ 21 Boot und dessen Einfluss auf den Nachkriegs-U-Bootbau;
Den Einfluss der Deutschen Luftfahrt von damals bis heute;
sowie des Themas Raumfahrt ohne WErnher von Braun möglich;

bitte ja?

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 10.02.2012 um 23:14 Uhr

Zitat von Analogfan82:


Frage? Vernichtet der Deutsche Bundeswehrsoldat Juden in Afghanistan? ER "verteidigt" die Interessen Deutschlands. Also was ist daran bitte verquer zu sehen?


Ist diese Frage dein Ernst??????

I still don't believe in Germanys right to exist.

Analogfan82 - 43
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 10.02.2012 um 23:14 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Analogfan82:



Frage? Vernichtet der Deutsche Bundeswehrsoldat Juden in Afghanistan? ER "verteidigt" die Interessen Deutschlands. Also was ist daran bitte verquer zu sehen?


Hey Lexikon, schlag mal unter Textanalyse nach.


Sry, hab ich überlesen.

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ElBiro - 35
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
795 Beiträge

Geschrieben am: 10.02.2012 um 23:17 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Zitat von luftprinzip:

Zitat von netscout:


Ich finde Deutschland kein bisschen Scheiße, tut mir Leid. Das kann ich nicht Nachvollziehen.
Und das hat rein gar nichts mit Nationalstolz zu tun. Eher mit der Tatsache, das "Relativiert" hier langsam zu Mode wird, und der Begriff selbst schon bescheinigt, das man gewisse Sachen schlicht ignoriert, um eine andere Sache zu dramatisieren.
Aber das soll ja auch nicht Sinn und Zweck dieser Unterhaltung sein, denn jeder weiß das wir scheiße am stecken haben und es im Gegensatz zu vielen anderen auch ÖFFENTLICH und REAL BEREUEN. Aber dieser Tatsache schenkst du keine Anerkennung, sondern beschuldigst nur jene der Ignoranz (die du übrigens selbst an den Tag legst), welche nicht deine "Wir sind der Arsch der Welt"-Einstellung Teilen. Das ist schon etwas erbärmlich.

Na hoer mal, da meinte grade einer, dass Russland KZs erfunden haette, bzw. dass die ja noch viel schlimmer waren. Fuer mich geht das schon weit ueber eine Relativierung hinaus.
Er hat falsche Tatsachen widergegeben, ich habe ihn berichtigt, ihn zudem als Revisionist bezeichnet, und ihm unterstellt, dass er den Holocaust relativieren moechte.


So sind 10 Seiten Traffic entstanden.

Bin mal arbeiten.


Du hast die von mir erwähnten Fakten immer noch nicht widerlegt, viel spass bei der Arbeit.
Und Morgen hab ich eine Aufarbeitung der folgenden Themen auf dem Tisch:

Des Systems Alberich;
Dem Typ 21 Boot und dessen Einfluss auf den Nachkriegs-U-Bootbau;
Den Einfluss der Deutschen Luftfahrt von damals bis heute;
sowie des Themas Raumfahrt ohne WErnher von Braun möglich;

bitte ja?


Da greift aber einer Tief in die Trickkiste

Exklusive Inhalte

Deckard-_- - 38
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2005
62 Beiträge

Geschrieben am: 11.02.2012 um 11:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.02.2012 um 11:09 Uhr

manche müssen wirklich nochmal das lesen lernen und auch das VERSTEHEN.
vorallem luftprinzip und roddi sind da ganz weit vorn dabei.
hier steht soviel blödsinn auf den letzten 5 seiten dass man nich weiß wo man anfangen soll, daher lass ichs einfach.
aber am besten flamed ihr einfach Yoshitaka weiter oder geilt euch an ein paar wenigen formulierungen auf und reitet auf denen weitere 10 seiten rum, was anderes liest man von euch ja so und so nich

Ich lieb dich! Oh wie sehn ich mich nach dir - du heißgeliebtes Weizenbier!!

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 11.02.2012 um 15:44 Uhr

Zitat von Deckard-_-:

manche müssen wirklich nochmal das lesen lernen und auch das VERSTEHEN.
vorallem luftprinzip und roddi sind da ganz weit vorn dabei.
hier steht soviel blödsinn auf den letzten 5 seiten dass man nich weiß wo man anfangen soll, daher lass ichs einfach.
aber am besten flamed ihr einfach Yoshitaka weiter oder geilt euch an ein paar wenigen formulierungen auf und reitet auf denen weitere 10 seiten rum, was anderes liest man von euch ja so und so nich

Na wenn du, lieber Speerbraeu das sagts, na dann machen wir das natuerlich!

I still don't believe in Germanys right to exist.

Analogfan82 - 43
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 11.02.2012 um 16:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.02.2012 um 16:10 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von Deckard-_-:

manche müssen wirklich nochmal das lesen lernen und auch das VERSTEHEN.
vorallem luftprinzip und roddi sind da ganz weit vorn dabei.
hier steht soviel blödsinn auf den letzten 5 seiten dass man nich weiß wo man anfangen soll, daher lass ichs einfach.
aber am besten flamed ihr einfach Yoshitaka weiter oder geilt euch an ein paar wenigen formulierungen auf und reitet auf denen weitere 10 seiten rum, was anderes liest man von euch ja so und so nich

Na wenn du, lieber Speerbraeu das sagts, na dann machen wir das natuerlich!


Hey Luftprinzip, du hast mir immer noch keine Erörterung der von mir geforderten Themen geliefert, vergiss dass bitte nicht.

Ich sag dir sie nochmal in aller Kürze:

Das Funktionsprinzip des Systems Alberich;
Den Einfluss des Deutschen Typ 21 auf den Nachkriegs-U-Bootbau;
Der Einfluss Deutscher Flugzeugbauer von damals bis heute (MBB, EADS);
Ob Raumfahrt ohne Wernher Von Braun möglich gewesen wäre, und wenn ja wieso die Allierten so scharf auf deutsches Know how waren.

Ich gebe dir noch einen weiteren Bedenktag.

Und ich hätte dass ganze gerne mit Quellenangaben, bevorzugt gültige ISBN-Nummern diverser Bücher zu diesen Themen.

Vielen Dank schonmal im Voraus.

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 11.02.2012 um 16:16 Uhr

Zitat von Analogfan82:


Hey Luftprinzip, du hast mir immer noch keine Erörterung der von mir geforderten Themen geliefert, vergiss dass bitte nicht.

Ich sag dir sie nochmal in aller Kürze:

Das Funktionsprinzip des Systems Alberich;
Den Einfluss des Deutschen Typ 21 auf den Nachkriegs-U-Bootbau;
Der Einfluss Deutscher Flugzeugbauer von damals bis heute (MBB, EADS);
Ob Raumfahrt ohne Wernher Von Braun möglich gewesen wäre, und wenn ja wieso die Allierten so scharf auf deutsches Know how waren.

Ich gebe dir noch einen weiteren Bedenktag.

Und ich hätte dass ganze gerne mit Quellenangaben, bevorzugt gültige ISBN-Nummern diverser Bücher zu diesen Themen.

Vielen Dank schonmal im Voraus.

Deine Flugzeuge interessieren mich nen Scheissdreck.
Ich habe deine Behauptungen uebrigens schon kritisiert.

I still don't believe in Germanys right to exist.

Analogfan82 - 43
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 11.02.2012 um 16:21 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von Analogfan82:


Hey Luftprinzip, du hast mir immer noch keine Erörterung der von mir geforderten Themen geliefert, vergiss dass bitte nicht.

Ich sag dir sie nochmal in aller Kürze:

Das Funktionsprinzip des Systems Alberich;
Den Einfluss des Deutschen Typ 21 auf den Nachkriegs-U-Bootbau;
Der Einfluss Deutscher Flugzeugbauer von damals bis heute (MBB, EADS);
Ob Raumfahrt ohne Wernher Von Braun möglich gewesen wäre, und wenn ja wieso die Allierten so scharf auf deutsches Know how waren.

Ich gebe dir noch einen weiteren Bedenktag.

Und ich hätte dass ganze gerne mit Quellenangaben, bevorzugt gültige ISBN-Nummern diverser Bücher zu diesen Themen.

Vielen Dank schonmal im Voraus.

Deine Flugzeuge interessieren mich nen Scheissdreck.
Ich habe deine Behauptungen uebrigens schon kritisiert.


ich sage es nochmal du kritisierst ohne Gegenbeweise zu bringen, wie Roddi dass zuweilen auch tut, ich habe dir deine Aufgabe bereits gegeben. Solltest du diese nicht zu meiner Zufriedenheit lösen können hast du dich somit als Diskussionspartner sowie als Kritiker disqualifiziert.

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luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 11.02.2012 um 16:24 Uhr

Zitat von Analogfan82:


ich sage es nochmal du kritisierst ohne Gegenbeweise zu bringen, wie Roddi dass zuweilen auch tut, ich habe dir deine Aufgabe bereits gegeben. Solltest du diese nicht zu meiner Zufriedenheit lösen können hast du dich somit als Diskussionspartner sowie als Kritiker disqualifiziert.


Versuch mal 10 Minuten die Luft anzuhalten

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