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Forum / Politik und Wirtschaft
Deserteurdenkmal
Deckard-_-  - 38
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 20:13 Uhr
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da teile ich deine meinung.
1. der zweite weltkrieg hat ja nich nur 2 monate sondern 6 jahre gedauert. und soldaten die 5 1/2 jahre tapfer an jeder denkbaren front gekämpft haben und "kurz vor schluss" eben die sinnlosigkeit erkannt haben und desertierten um ihre familien wieder zu sehen oder aus welchen gründen auch immer waren nichtsdestotrotz tapfer.
2. erschoss/erhang man auch stellenweise 70 jahre alte männer die keine waffe in der hand hielten ohne gerichtsverhandlung mit dem verdacht des desertierens. die dienten nichtmal in der wehrmacht geschweigedenn waffen ss. und wieso man diesen ebenfalls ein denkmal als erinnerung verwehren sollte kann ich nich nachvollziehen.
und selbstverständlich is es auch so dass es eben auch unehrenhafte deserteure gab. aber es gab eben auch genausoviele unehrenhafte soldaten. denen verwehrt man aber auch kein denkmal ..
Ich lieb dich! Oh wie sehn ich mich nach dir - du heißgeliebtes Weizenbier!!
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Analogfan82 - 43
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 22:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.02.2012 um 22:34 Uhr
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Zitat von Deckard-_-: also 85% der beiträge die ich in dem thread geschrieben hab bezog sich auf das thema.
kann mich nich daran erinnern versucht zu haben über irgendwelche flugzeuge oder u-boote zu diskutieren noch ständig nur sinnlosen müll von mir zu geben.
das eigentliche thema find ich ganz interessant, aber an der diskussion sind leider die ein oder anderen personen beteiligt die absolut keine ahnung haben, diese aber umso mehr kundtun.
allein das alles richtig zu stellen würde nen halben nachmittag einnehmen damit es dann die leute gekonnt ignorieren oder gar nich darauf eingehen um wieder den selben lügenmüll zu verzapfen.
in meinen augen is die diskussion vorbei (für mich)
Dies auszudiskuttieren war auch nicht die meinige Absicht, nur werde ich hier jedesmal von so Leuten wie luftpumpe angeblafft obwohl diese noch massiv weniger Ahnung haben als ich. Was auch der Grund ist warum ich mal auf der selben Schiene verfahren bin wie eben jene Person oder Roddi und eine Erörterung der von mir geforderten Themen verlangt habe.
Ich habe zu Anfang meiner Postings hier in diesem Thread davon gesprochen dass jeder Soldat der für sein land gekämpft hat oder selbiges momentan tut, geehrt werden müsse. Ich bleibe auch bei diesem Standpunkt, wenn es sich um die reine Verteidigung der nationalen Sicherheit und des Friedens handelt.
Von nationalen Interessen kann in der heutigen zeit keine Rede mehr sein, da unsere Bundeswehr ihre Soldaten für eine Sache aufbraucht die mit unserer eigenen Sicherheit nur minimal zu tun hat. Dass ist ein Punkt der mir von allen BW-Soldaten welchen ich bisher begegnete bestätigt wird. Die Bundeswehr ist im Grundgesetz als reine Verteidigungsarmee definiert und wir sind in Afghanistan, dass passt einfach nicht zusammen. Ausser durch den Ausruf des Nato-Bündnissfalles am Anfang dieses Jahrhundertes durch die Amerikanische Regierung unter Bush, die wusste dass der von ihnen ausgerufene "Krieg gegen den Terror", welcher ein Endloskrieg werden sollte, nicht von ihnen alleine geschultert werden konnte.
Ansonsten wie gesagt hat jeder Soldat der sein Land verteidigte, gleich ob Rotarmist oder Wehrmachtsangehöriger und auch ein Deserteur natürlich ein Denkmal verdient.
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Analogfan82 - 43
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 22:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.02.2012 um 22:44 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Deckard-_-: manche müssen wirklich nochmal das lesen lernen und auch das VERSTEHEN.
vorallem luftprinzip und roddi sind da ganz weit vorn dabei.
hier steht soviel blödsinn auf den letzten 5 seiten dass man nich weiß wo man anfangen soll, daher lass ichs einfach.
aber am besten flamed ihr einfach Yoshitaka weiter oder geilt euch an ein paar wenigen formulierungen auf und reitet auf denen weitere 10 seiten rum, was anderes liest man von euch ja so und so nich
Mooooooment^^: Ich habe lediglich geschrieben, dass das einfach nicht stimmt, "dass Gulags das gleiche wie KZ's sind".
Bitte nicht das für voll nehmen was Yoshi schreibt  .
Deinen Blödsinn Roddi mit welchem du mich zu denunzieren versuchst bitte auch nicht ernstnehmen. @speerbräu
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Analogfan82 - 43
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 22:42 Uhr
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Zitat von Roddi: Jungs, ich weiss ja nicht: Aber besteht dennn nicht ignorieren daraus, dass man den "Diskurs "Partner" " ignoriert ?
Ich habe nur versucht deutlich zu machen dass luftprinzip mir nicht zu kommen braucht mit Angriffen auf meine Persönlichkeit solange sie nicht auch nur ansatzweise die Ahnung besitzt welche ich innehabe. Ich fordere diese Erörterung der von mir genannten Themen übrigens immer noch und werde sie/ihn bis zum Erhalt und dem damit verbundenen Beweis ihrer/seiner fachlichen Kompetenz weiter ignorieren.
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Mr-Wannabe - 28
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 22:49 Uhr
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Yoschi, du hast zwar ein Stück weit Recht, aber du solltest dich nicht dazu aufschwingen, über User wie Roddi sagen zu dürfen, sie würden "Blödsinn" o.ä. schreiben! Denn ca 90% von dem, was bspw. von Roddi kommt, ist tatsächlich kompetent und sinnvoll!
Denk´ drüber nach!
Google,des Users bester Freund -.-´
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Analogfan82 - 43
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 22:52 Uhr
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Zitat von Mr-Wannabe: Yoschi, du hast zwar ein Stück weit Recht, aber du solltest dich nicht dazu aufschwingen, über User wie Roddi sagen zu dürfen, sie würden "Blödsinn" o.ä. schreiben! Denn ca 90% von dem, was bspw. von Roddi kommt, ist tatsächlich kompetent und sinnvoll!
Denk´ drüber nach!
Dass ist es von meiner Seite zu genau der gleichen Prozentzahl.
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Mr-Wannabe - 28
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 22:53 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zitat von Mr-Wannabe: Yoschi, du hast zwar ein Stück weit Recht, aber du solltest dich nicht dazu aufschwingen, über User wie Roddi sagen zu dürfen, sie würden "Blödsinn" o.ä. schreiben! Denn ca 90% von dem, was bspw. von Roddi kommt, ist tatsächlich kompetent und sinnvoll!
Denk´ drüber nach!
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Analogfan82 - 43
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 23:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.02.2012 um 12:26 Uhr
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Zitat von Mr-Wannabe: Zitat von Analogfan82: Zitat von Mr-Wannabe: Yoschi, du hast zwar ein Stück weit Recht, aber du solltest dich nicht dazu aufschwingen, über User wie Roddi sagen zu dürfen, sie würden "Blödsinn" o.ä. schreiben! Denn ca 90% von dem, was bspw. von Roddi kommt, ist tatsächlich kompetent und sinnvoll!
Denk´ drüber nach!
Dass ist es von meiner Seite zu genau der gleichen Prozentzahl. Dann nenne mal Fakten, Fakten, Fakten! chja, bitte auch überzeugend und nicht vonn Wikipedia plagiiert!
Ich zitiere genau in der selben Art und Weise in der es auch Roddi tut.
Nur bin ich nciht ganz so anti-deutsch eingestellt wie selbiger.
Im übrigen habe ich bereits genug Fakten mit Quellen belegt während Roddi immer nur welche forderte, sie aber nie selbst erbrachte oder Knopp als Quelle bezeichnete was absolut unseriöser Bullshit ist, und dann auch noch die Frechheit besitzt mich als "inkompetent " zu beschimpfen, dassselbe mit luftprinzip welcher in dieser Dreierkonstellation die geringste Kompetenz hat.
Dass was ich bisweilen von mir gebe ist sehr fachspezifisches Wissen über dass der Otto-Normal-TU-User sicher nicht uach nur im Ansatz verfügt, dennoch gehe ich davon aus dass gewisser Wissenstand vorherrschen muss weswegen ich mich nicht dazu genötigt sehe jedes Detail darzulegen.
Im übrigen sollte man wissen dass DE den WK I eben nicht begonnen hat sondern dass die Initiative hier von Österreich-Ungran ausging und die Deutsche Seite sich erst tage nach der Kriegserklärung ersterer Fraktion an dem Krieg beteiligte. Aber selbst über diesen Umstand bescheid zu wissen ist für die meisten zuviel verlangt.
Desweiteren relativiere ich keine Kriegsverbrechen sondern zähle lediglich alle die begangen wurden, gleich von welcher Nation auch immer auf, da auch diese in der ständigen Herumreiterei auf der "Deutschen" Schuld am Holocaust vergessen werden. Mit einer der Gründe weshalb ich dass Massaker von katyn erwähnte und nebenbei habe ich daneben nicht vergessen dass derartige Aktionen in Polen sehr wohl auch von seiten der Deutschen Besatzer durchgeführt wurden. nur ist Katyn dass beste Beispiel dafür dass es eben nicht nur die Deutschen waren. Oder auch dass Massaker von Jebwabne, in welchem von polnischen zivilisten 1300 Juden ermordet wurden. Dazu noch die Beteiligung Frankreichs durch die Dportation von 76.000 Juden, auch hier war man froh den Juden aus Frankreich draussen zu haben und half fleissig mit mehr als 130.000 Juden aus frankreich in die Vernichtungslager zu deportieren. Auch die franzosen und insbesondere die Polen beginnen sich derzeit sehr kritisch selbst zu fragen inwieweit sie selbst Schuld am Holocaust hatten. Wusstest du dass Polen Antisemitisch war und ist? Wusstest du dass viele einfach nur wegsahen als man die Juden deportierte, dass die Russen sie nicht zu sich lassen wollten? Wusstest du dass die Polen da auch Gewissensbisse haben?
Sicher gab es in Polen genug Familien die jüdische Mitbürger bei sich aufnahmen um sie zu retten, nur gab es dass sehrwohl auch bei den Deutschen.
Diese Einseitigkeit, in der über diese Dinge ncihts gelehrt wird ist was mich ankotzt. Und dass Leute die dass nicht wissen anderen die mehr wissen fachliche Inkompetenz vorwerfen ist Zeugniss von zunehmender Volksverdummung. Etwas dass übrigens auch schon im Dritten Reich zur Glorifizierung der eigenen Ideologie betrieben wurde. Die Löschung und Abänderung der eigenen Vergangenheit wurde auch von den Nazis praktiziert um dass Volk auf seine Ideologie einzuschwören.
Dass alles gilt es zu beachten wenn man tatsächlich Ahnung von Geschichte haben will.
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Deckard-_- - 38
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 23:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.02.2012 um 23:14 Uhr
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hä, was soll er denn für fakten nennen?
Zitat: Ansonsten wie gesagt hat jeder Soldat der sein Land verteidigte, gleich ob Rotarmist oder Wehrmachtsangehöriger und auch ein Deserteur natürlich ein Denkmal verdient.
damit hat er doch recht. hier gehts doch um das denkmal. das is nunmal seine ansicht. die kann man teilen, muss man nicht. und dann diskutiert man drüber.
aber welche fakten möchtest du in dem zusammenhang wissen? und wieso sollte er die nich von wikipedia zitieren dürfen?
@Yoshitaka: wie wäre es wenn man wieder über das eigentliche thema diskutieren würde? so wie es auch roddi einige kommentare zuvor vorgeschlagen hat. das mag ja alles stimmen was du oben schreibst etc. kann aber thema für nen eigenen jeweiligen thread sein. wenn du darüber diskutieren möchtest dann mach auch einen eigenen darüber auf. aber die richtung in die sich die diskussion (nach 2-3 beiträgen) schon wieder entwickelt is einfach sinnlos. es bringt nichts über zig baustellen ne diskussion über unterschiedliche themen mit unterschiedlichen usern zu führen in ein und demselben text.
bzw. das mit dem ersten weltkrieg war auch auf luftpumpe bezogen? .. ja, das find ich auch witzig. will mitreden, hat aber von nichts ahnung 
(ok, genug off)
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Analogfan82 - 43
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 23:15 Uhr
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Zitat von Deckard-_-: hä, was soll er denn für fakten nennen?
Zitat: Ansonsten wie gesagt hat jeder Soldat der sein Land verteidigte, gleich ob Rotarmist oder Wehrmachtsangehöriger und auch ein Deserteur natürlich ein Denkmal verdient.
damit hat er doch recht. hier gehts doch um das denkmal. das is nunmal seine ansicht. die kann man teilen, muss man nicht. und dann diskutiert man drüber.
aber welche fakten möchtest du in dem zusammenhang wissen? und wieso sollte er die nich von wikipedia zitieren dürfen?
@Yoshitaka: wie wäre es wenn man wieder über das eigentliche thema diskutieren würde? so wie es auch roddi einige kommentare zuvor vorgeschlagen hat. das mag ja alles stimmen was du oben schreibst etc. kann aber thema für nen eigenen jeweiligen thread sein. wenn du darüber diskutieren möchtest dann mach auch einen eigenen darüber auf. aber die richtung in die sich die diskussion (nach 2-3 beiträgen) schon wieder entwickelt is einfach sinnlos. es bringt nichts über zig baustellen ne diskussion über unterschiedliche themen mit unterschiedlichen usern zu führen in ein und demselben text.
bzw. das mit dem ersten weltkrieg war auch auf luftpumpe bezogen? .. ja, das find ich auch witzig. will mitreden, hat aber von nichts ahnung
(ok, genug off)
Ich denke auch dass man hier eine Arbeitsgruppe erstellen sollte die sich mit den Umständen der ersten Hälfte des 20. Jhd beschäftigt. Ich könnte mir dass mit Roddi und einigen anderen Interessierten sehr gut vorstellen, aber gut, zurück zum Thema, zu welchem ich mich bereits geäussert habe wie du ja auch zitiert hast.
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Deckard-_- - 38
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Geschrieben am: 11.02.2012 um 23:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.02.2012 um 23:19 Uhr
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das nächste is jetzt natürlich ob überhaupt noch jemand an der eigentlich diskussion beteiligt war?
habe nich den kompletten thread gelesen und bin erst ca. bei seite 11 eingestiegen, aber da ging es schon größtenteils über themen die nichts mit der eigentlichen fragestellung zu tun hatten.
falls es gar niemanden mehr gibt könnt ihr euch ruhig wieder die köppe einkloppen.
ich hab meine meinung 3-4 beiträge zuvor schon zu dem eigentlichen thema geäußert.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 12.02.2012 um 12:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.02.2012 um 12:25 Uhr
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Zitat von Deckard-_-: da teile ich deine meinung.
1. der zweite weltkrieg hat ja nich nur 2 monate sondern 6 jahre gedauert. und soldaten die 5 1/2 jahre tapfer an jeder denkbaren front gekämpft haben und "kurz vor schluss" eben die sinnlosigkeit erkannt haben und desertierten um ihre familien wieder zu sehen oder aus welchen gründen auch immer waren nichtsdestotrotz tapfer.
2. erschoss/erhang man auch stellenweise 70 jahre alte männer die keine waffe in der hand hielten ohne gerichtsverhandlung mit dem verdacht des desertierens. die dienten nichtmal in der wehrmacht geschweigedenn waffen ss. und wieso man diesen ebenfalls ein denkmal als erinnerung verwehren sollte kann ich nich nachvollziehen.
und selbstverständlich is es auch so dass es eben auch unehrenhafte deserteure gab. aber es gab eben auch genausoviele unehrenhafte soldaten. denen verwehrt man aber auch kein denkmal ..
Naja...da wären wir bei der Frage was (insbesondere bei dem 2. Weltkrieg) bei einem Krieg "ehrenhaft" sein soll?
"Nope".
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Analogfan82 - 43
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Geschrieben am: 12.02.2012 um 12:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.02.2012 um 12:25 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Deckard-_-: da teile ich deine meinung.
1. der zweite weltkrieg hat ja nich nur 2 monate sondern 6 jahre gedauert. und soldaten die 5 1/2 jahre tapfer an jeder denkbaren front gekämpft haben und "kurz vor schluss" eben die sinnlosigkeit erkannt haben und desertierten um ihre familien wieder zu sehen oder aus welchen gründen auch immer waren nichtsdestotrotz tapfer.
2. erschoss/erhang man auch stellenweise 70 jahre alte männer die keine waffe in der hand hielten ohne gerichtsverhandlung mit dem verdacht des desertierens. die dienten nichtmal in der wehrmacht geschweigedenn waffen ss. und wieso man diesen ebenfalls ein denkmal als erinnerung verwehren sollte kann ich nich nachvollziehen.
und selbstverständlich is es auch so dass es eben auch unehrenhafte deserteure gab. aber es gab eben auch genausoviele unehrenhafte soldaten. denen verwehrt man aber auch kein denkmal ..
Naja...da wären wir bei der Frage was (insbesondere bei dem 2. Weltkireg) bei einem Krieg "ehrenhaft" sein soll?
Kleiner Vergleich Roddi:
Wenn jemand deine Frau nicht aufhört anzupacken und somit direkt in deine Privatsphere eindringt, würdest du ihm dann nicht nach zureden auch eins aufs Maul hauen?
So funktioniert im Idealfall auch Krieg, in diesem Falle wäre er ehrenhaft weil er nur auf der Verteidigung des eigenen Habs und Guts aufbaut.
Leider muss ich, wie bereits oft erwähnt, sagen dass derartige Kriegsformen heute nicht mehr zu finden sind. Die Bundeswehr in Afghanistan ist ein Beispiel dafür wie wenig "Verteidigung des eigenen Habs und Guts" noch eine Rolle spielt und wie man sich lieber im Arschkriechen übt.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 12.02.2012 um 15:11 Uhr
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Zitat von Analogfan82:
So funktioniert im Idealfall auch Krieg, in diesem Falle wäre er ehrenhaft weil er nur auf der Verteidigung des eigenen Habs und Guts aufbaut.
Du bist also der Meinung das kein Deutscher Soldat der letzten 100-150 Jahre ehrenkaft gekämpft hat und daher Denkmäler überflüssig sind? Die Sache mit dem "das eigene Hab und Gut verteidigen" ist keineswegs so simpel wie du es darstellst.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Deckard-_- - 38
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Geschrieben am: 12.02.2012 um 15:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.02.2012 um 15:16 Uhr
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Zitat: Naja...da wären wir bei der Frage was (insbesondere bei dem 2. Weltkireg) bei einem Krieg "ehrenhaft" sein soll?
wir sprechen doch hier über die ehre eines einzelnen soldaten und nich über den krieg ansich. das ein angriffskrieg (im falle des zweiten weltkriegs) nicht ehrenhaft ist sollte jedem klar sein.
nur muss man doch an dieser stelle die umstände von damals betrachten. dem gemeinen soldaten wurde doch durch die damalige propaganda eingebläut er verteidigt sein land gegen das weltjudentum und gegen den bolschewismus. ergo ging der einfach soldat davon aus er VERTEIDIGT sein land. und natürlich kann ich das nun nur behaupten, aber ich gehe davon aus dass der großteil der 18millionen soldaten der wehrmacht und der waffen ss (auch hier muss man differenzieren) mit diesem hintergrund versucht haben ihr land, die bevölkerung, die frauen und kinder ehrenhaft zu verteidigen. und selbstverständlich kann man das ehrgefühl von heute mit dem damaligen auch nicht vergleichen. ich gehe mal davon aus dass sich heute kein offizier mehr erschiessen würde wenn man den krieg in afghanistan als gescheitert ansehen würde.
und für die ganz stumpfen unter uns muss ich natürlich das folgende noch erwähnen, sonst werde ich vermutlich nur als nazi deklariert.
dass vernichtungslager/konzentrationslager/erschiessungen etc. nichts mit ehre zu tun haben versteht sich von selbst. jeder normaldenkende mensch MUSS solche taten verurteilen. aber auch da versuch ich mich immer in die täter von damals hineinzuversetzen. und damit mein ich auch eher den "normalen" täter, der der in irgend nem kz aufm wachturm stand. der wusste es doch nich besser. zudem war der geistig vermutlich noch so stumpf um seine taten nicht zu hinterfragen. aber auch da vermute ich dass er es als ehrenhaft empfand sein land vor z.b. juden zu befreien.
ich hoffe es kommt rüber was ich versuche zu erklären. jeder emfand seine ehre anders, auch die, die absolut nicht ehrenhaft gehandelt haben. aber pauschal jedem deutschen soldaten die ehre abzuschreiben is schlicht und einfach falsch (aber ich schätze dass du das auch nich sagen wolltest)
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