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Analogfan82 - 41
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 00:11 Uhr

Zitat von smasher:

Löschung fände ich falsch ... Nicht weil ich gegen Flüchtlinge bin sondern weil man dadurch auch was kaschieren würde ... man sollte ein Land so darstellen wie es wirklich ist mit all seinen Vor- und Nachteilen ...der eine oder andere Flüchtling wird dann evtl Deutschland nicht mehr für so ein Paradies halten ... und das ist es auch nicht ... Was mich aber mehr stört als die Hetz-Deppen ist dass z.B. England sich voll sperrt Flüchtlinge aufzunehmen und sowas bestärkt die Kleingeister in ihren Forderungen ...


Sie sperren sich, weil Britannien mal Haupteinwanderungsland war, zugleich patriotisch und nicht so leicht zu verarschen wie unser rosa-rote-Brille tragendes "deutsches" Volk (die teilweise hier im Forum anwesenden sind auch in diese Kategorie zu zählen). Gleichzeitig merken die Briten aber auch das jetzt genug ist. Ebenso Australien, da brauchen es illegale Einwanderer gar nicht erst versuchen.

Großbritannien, Ausländer: Nicht willkommen - FR-online 2013

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

-miep-
Champion (offline)

Dabei seit 03.2006
3517 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 00:44 Uhr

Zitat von Analogfan82:

aber habe ich nicht auch den Abwandernden Deutschen der seiner Verantwortung seinem Land gegenüber nicht gerecht werden möchte der Fahnenflucht bezichtigt?

moment, verstehe ich richtig, dass du eine privatperson, der aus freiem willen ein freies Land verlässt als fahnenflüchtig? Und was für eine "verantwortung gegenüber seinem Land"
Ich habe höchstens folgende verantwortung für Deutschland: dass ich Steuern zahle für die Infrastruktur, die ich nutze, und das ich etwas sinnvolles wähle.
Wenn ich deutschland verlasse, würde ich die deutsche infrastruktur nicht mehr nutzen, aber auch keine steuern mehr zahlen. Ich vernachlässige also keine Pflichten.
Und irgendein Patriotisches gebrabbel akzeptiere ich nicht als antwort, meine haltung zu patriotismus habe ich hier schon oft genug erklärt.

Zitat von Analogfan82:


Darüber hinaus weißt du schon das die Schlepper von internationalen Geldgebern bezahlt werden? Oder woher sollen die Schleuser das Know-How zur Herstellung von gefälschten Papieren (durchaus Praxis), wie dieser Artikel deutlich macht, haben:
[unpassender link]

Warte, DIE werden bezahlt? fürs schleppen? welcher Geldgeber könnte die Interesse haben, geld dafür zu bezahlen dass flüchtlinge ausgebeutet werden. Das ergibt keinerlei Sinn. hast du dafür ne Quelle.
Und für KnowHow zu illegalem braucht man keine "internationalen Geldgeber" :-D

There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.

Analogfan82 - 41
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 01:10 Uhr

Zitat von -miep-:

Zitat von Analogfan82:

aber habe ich nicht auch den Abwandernden Deutschen der seiner Verantwortung seinem Land gegenüber nicht gerecht werden möchte der Fahnenflucht bezichtigt?

moment, verstehe ich richtig, dass du eine privatperson, der aus freiem willen ein freies Land verlässt als fahnenflüchtig? Und was für eine "verantwortung gegenüber seinem Land"
Ich habe höchstens folgende verantwortung für Deutschland: dass ich Steuern zahle für die Infrastruktur, die ich nutze, und das ich etwas sinnvolles wähle.
Wenn ich deutschland verlasse, würde ich die deutsche infrastruktur nicht mehr nutzen, aber auch keine steuern mehr zahlen. Ich vernachlässige also keine Pflichten.
Und irgendein Patriotisches gebrabbel akzeptiere ich nicht als antwort, meine haltung zu patriotismus habe ich hier schon oft genug erklärt.

Zitat von Analogfan82:


Darüber hinaus weißt du schon das die Schlepper von internationalen Geldgebern bezahlt werden? Oder woher sollen die Schleuser das Know-How zur Herstellung von gefälschten Papieren (durchaus Praxis), wie dieser Artikel deutlich macht, haben:
[unpassender link]

Warte, DIE werden bezahlt? fürs schleppen? welcher Geldgeber könnte die Interesse haben, geld dafür zu bezahlen dass flüchtlinge ausgebeutet werden. Das ergibt keinerlei Sinn. hast du dafür ne Quelle.
Und für KnowHow zu illegalem braucht man keine "internationalen Geldgeber" :-D


Für obigen Fall habe ich von Leuten gesprochen, die aus Deutschland abwandern, weil sie hier glauben am falschen Ort zu sein, wegs unfähiger Politik und der Unfähigkeit den eigenen gesellschaftlichen Problemen konstruktiv entgegen zu treten.

Für den Fall mit den Geldgebern gibt es lediglich ein paar Andeutungen, konkreter wird dies wohl in anderen "Gruppen" angesprochen, aber derlei Quellen bediene ich mich zum Eigenschutz nicht.
Darüber hinaus ist dies lediglich eine Hinterfragung, es ist mir natürlich klar, das die Flüchtlinge selbst auch viel Geld bezahlen, hier steht auf der Gegenseite die Argumentation, das es in vielen Ländern wirklich nur Arme gibt, deren gesamter Clan sich einen solchen Schleuser niemals leisten können, und folgerichtig, daher dann wohl eher wohlhabende hierher flüchten, anstelle mit ihrer hoffentlich guten Einstellung in Ihrem Land für innere Stabilität zu sorgen.

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

edster - 37
Anfänger (offline)

Dabei seit 10.2002
21 Beiträge
Geschrieben am: 28.08.2015 um 09:06 Uhr

Ich bin für nicht löschen.

Stattdessen bei der Polizei Anzeigen und ihn dann über seine Tat bei Sozialstunden und co nochmal nachdenken lassen.
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 09:28 Uhr

Zitat von edster:

Ich bin für nicht löschen.

Stattdessen bei der Polizei Anzeigen und ihn dann über seine Tat bei Sozialstunden und co nochmal nachdenken lassen.


Die meisten als rechts und mittlerweile auch als rechtsextrem gebrandmarkten Ausrufe werden allerdings kaum einen Straftatbestand erfüllen. Ansonsten freu ich mich drauf linke Badges anzeigen zu dürfen. :-)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

-kratistos-
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2012
191 Beiträge
Geschrieben am: 28.08.2015 um 09:55 Uhr

Zitat von -miep-:


YES!
Da isser wieder. Der unglaublich dämliche vorwurf, dass der feige und UNPATRIOTISCHE!!1!EINSEINSELF!! (wie kann man nur nicht patriotisch sein... :kopfschuettel: ) Familienpapa seine Familie verecken lässt um sich selbst auf Urlaubsreise ins Traumhafte deutsche All-inclusive-Hotel zu begeben um dort von begeisterten Fanmassen gegrüßt zu werden, und an warmen Feuerchen schadets auch nie.

Ach, einfach traumhaft so eine Mittelmehr kreuzfahrt, auf diesen hochmodernen Booten, die ja fast alle ankommen. So leicht und unbeschwert durch die LAnde ziehen, ohne jemals von Beamten oder Nazis schickaniert zu werden. Ja, flüchtling zu sein Ist doch infach traumhaft. [SARKSMUS aus] [Zynismus aus]

der Papa flüchtet nicht, weil er ein feigling ist alleine. erflüchtet alleine, weil eine Flucht unglaublich teuer und ziemlich gefählich ist. Er opfert sich für seine Familie, in der Hoffnung sie irgendwann nachholen zu können, sollte er die Flucht überleben. Männer werden unterwegs seltener missbraucht und halten wiedrige bedingeungen oft länger aus.
Nein, der Flüchtende Vater ist ein aufopferungsbereiter Held, der für seine Familie Qualen durchgeht und sein Leben aufs Spiel setzt.

Und Patriotismus ist sowieso der größte Bullshit. Die meisten Kriege der letzten 100 Jahre fußten darauf. Ich bin froh über jeden, der kein Patriot ist.

sorry, aber das ist für mich der grösste Bullshit. Wer seine Familie in einem Kriegsgebiet zurück lässt und stattdessen selber flieht, ist feige, und fürchtet demnach nicht genug um das Leben seiner Familie. Wenn eine Flucht angeblich gefährlicher ist als das Zurückbleiben im Krisengebiet, dann heißt das einfach dass die Flucht nicht gerechtfertigt ist.
Spearhead - 32
Profi (offline)

Dabei seit 06.2015
932 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 09:58 Uhr

Zitat von -kratistos-:

Wenn eine Flucht angeblich gefährlicher ist als das Zurückbleiben im Krisengebiet, dann heißt das einfach dass die Flucht nicht gerechtfertigt ist.

Wo du schon von Bullshit redest.

Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.

Lady-Bane - 36
Experte (offline)

Dabei seit 06.2014
1552 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 10:34 Uhr

Die Familienväter fliehen in der Hoffnung auf Hilfe für sich und ihre Familien und nicht aus dem egoistischen Bedürfnis heraus, alleine sicher zu sein, nach ihnen die Sintflut. Denn: welche Perspektive gibt es in ihrem Heimatland? Verfolgung und Tod - es ist schon sehr mutig und clever, sich seinem Schicksal zu fügen und an der Seite der Liebsten aufs Sterben zu warten statt sich in eine ungewisse und ebenso lebemsbedrohliche Zukunft aufzumachen, die wenigstens einen Funken Hoffnung für sich und die Familie aufblitzen lässt.

Glaubst du es ist leicht, hier 1,5 Jahre auf irgendeine Reaktion der Behörde auf einen Antrag zu warten mit der Ungewissheit, ob deine Frau, deine Kinder, deine restliche Familie noch am Leben sind? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man sich so eine Entscheidung leicht macht oder egoistisch handelt. Es muss vielmehr eine Qual sein.

Und, der Vollständigkeit halber: es reisen nicht nur "für ihr Land u. U. reiche Flüchtlinge" über das Mittelmeer, die ihren, aber nicht den Arsch ihrer Familie retten wollen. Sondern auch Frauen und Kinder - sind die auch feige?

Entschuldige den bissigen Unterton, aber bei solchen Aussagen muss ich ein bisschen an mich halten.

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Zimt.

Spearhead - 32
Profi (offline)

Dabei seit 06.2015
932 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 11:06 Uhr

Kratistos, wie stehst du eigentlich zu den Menschen, die damals auf direktem Wege aus der DDR in die Bundesrepublik geflohen sind, anstatt den Umweg über den Ostblock zu nehmen? In dem von mir zitierten Absatz von dir sprichst du ihnen allen die Fluchtberechtigung ab, schließlich war es immer noch sicherer in der DDR zu leben, als sich an der Grenze abknallen zu lassen.

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Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.

-miep-
Champion (offline)

Dabei seit 03.2006
3517 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 12:11 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Zitat von -miep-:

Zitat von Analogfan82:

aber habe ich nicht auch den Abwandernden Deutschen der seiner Verantwortung seinem Land gegenüber nicht gerecht werden möchte der Fahnenflucht bezichtigt?

moment, verstehe ich richtig, dass du eine privatperson, der aus freiem willen ein freies Land verlässt als fahnenflüchtig? Und was für eine "verantwortung gegenüber seinem Land"
Ich habe höchstens folgende verantwortung für Deutschland: dass ich Steuern zahle für die Infrastruktur, die ich nutze, und das ich etwas sinnvolles wähle.
Wenn ich deutschland verlasse, würde ich die deutsche infrastruktur nicht mehr nutzen, aber auch keine steuern mehr zahlen. Ich vernachlässige also keine Pflichten.
Und irgendein Patriotisches gebrabbel akzeptiere ich nicht als antwort, meine haltung zu patriotismus habe ich hier schon oft genug erklärt.

Zitat von Analogfan82:


Darüber hinaus weißt du schon das die Schlepper von internationalen Geldgebern bezahlt werden? Oder woher sollen die Schleuser das Know-How zur Herstellung von gefälschten Papieren (durchaus Praxis), wie dieser Artikel deutlich macht, haben:
[unpassender link]

Warte, DIE werden bezahlt? fürs schleppen? welcher Geldgeber könnte die Interesse haben, geld dafür zu bezahlen dass flüchtlinge ausgebeutet werden. Das ergibt keinerlei Sinn. hast du dafür ne Quelle.
Und für KnowHow zu illegalem braucht man keine "internationalen Geldgeber" :-D


Für obigen Fall habe ich von Leuten gesprochen, die aus Deutschland abwandern, weil sie hier glauben am falschen Ort zu sein, wegs unfähiger Politik und der Unfähigkeit den eigenen gesellschaftlichen Problemen konstruktiv entgegen zu treten.

Für den Fall mit den Geldgebern gibt es lediglich ein paar Andeutungen, konkreter wird dies wohl in anderen "Gruppen" angesprochen, aber derlei Quellen bediene ich mich zum Eigenschutz nicht.
Darüber hinaus ist dies lediglich eine Hinterfragung, es ist mir natürlich klar, das die Flüchtlinge selbst auch viel Geld bezahlen, hier steht auf der Gegenseite die Argumentation, das es in vielen Ländern wirklich nur Arme gibt, deren gesamter Clan sich einen solchen Schleuser niemals leisten können, und folgerichtig, daher dann wohl eher wohlhabende hierher flüchten, anstelle mit ihrer hoffentlich guten Einstellung in Ihrem Land für innere Stabilität zu sorgen.

zu1.:
Ich darf also nicht auwandern, nur weil DIR mein Grund nicht passt. Das ist doch komplett unverhältnismäßig.

zu2.:
"andeutungen"?
Es ergibt für mich immer noch keinen Sinn, das ein Internationaler Geldgeber Interesse an Flüchtlingsströmen hat, und dafür auch noch Kapital aufwendet. Aus welchem Grund denn?
"im Land für Stabilität sorgen" Nunja, da gibt es drei fälle, die man unterscheiden muss, und ich kann deine aussage bei jedem widerlegen:
Kriegsflüchtling:
Wenn um dich herum mehrere Parteien kämpfen, du aber nichts mit deren Interessen zu tun hast, wie willst du bitte das Land stablilisieren, ohne dabei abgemurkst zu werden?

Politisch oder Religiös Verfolgte:
Warum sollte dieser flüchtling etwas für sein land tun wollen, das ihn am liebsten tot hätte?

"Wirtschaftsflüchtling":
Wie willst du etwas für dein Land tun, wenn es keine Arbeit gibt, und du nichts anderes tun kannst, als von einer kleinen stütze vom staat in der pampa dahinzuvegetieren?


Man flüchtet nicht zum Spaß, sondern weil die eigene Situation sinn-/aussichtslos ist, und man nicht direkt lust hat, zu sterben.

There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.

Spearhead - 32
Profi (offline)

Dabei seit 06.2015
932 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 13:18 Uhr

Zitat von -miep-:

Es ergibt für mich immer noch keinen Sinn, das ein Internationaler Geldgeber Interesse an Flüchtlingsströmen hat, und dafür auch noch Kapital aufwendet. Aus welchem Grund denn?

Um das deutsche Volk zu dezimieren. NWO und so.

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Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.

-kratistos-
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2012
191 Beiträge
Geschrieben am: 28.08.2015 um 13:46 Uhr

Zitat von Spearhead:

Kratistos, wie stehst du eigentlich zu den Menschen, die damals auf direktem Wege aus der DDR in die Bundesrepublik geflohen sind, anstatt den Umweg über den Ostblock zu nehmen? In dem von mir zitierten Absatz von dir sprichst du ihnen allen die Fluchtberechtigung ab, schließlich war es immer noch sicherer in der DDR zu leben, als sich an der Grenze abknallen zu lassen.

diejenigen die geflohen sind hatten oft guten Grund dazu, waren politisch verfolgt. Nicht jeder DDR-Bürger war das, ergo nicht jeder sah sich motiviert zu fliehen. Allen die flohen waren die Gefahren der Flucht bestens bekannt.
Darüber hinaus sind die Szenarien hier nicht vergleichbar...Es ist kein Grenzzaun um Syrien aufgestellt. Die Gefahren sind völlig andere als damal bei der direkten Flucht aus der DDR
VRDRBR - 7
Profi (offline)

Dabei seit 04.2012
597 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 14:44 Uhr

Zitat:

Sie sperren sich, weil Britannien mal Haupteinwanderungsland war, zugleich patriotisch und nicht so leicht zu verarschen wie ....


dirne, bitte.

england ist mal sowas von ein widerlicher inzesthaufenstaat - das kann nur von den hurigen usa getoppt werden.




forengepeitsche bis zur extase

DerKrammatik - 55
Profi (offline)

Dabei seit 06.2012
450 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 18:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.08.2015 um 18:47 Uhr

Zitat von -kratistos-:

das kommt natürlich darauf an, wer bestimmen darf was rechtsextrem ist...man stelle sich vor das würde einer wie Roddi definieren...

Da er Anarchist ist, und somit Fachwissen miteinbringt, würde ich das vollstens unterstützen. Doch mit dieser Meinung werde ich wieder einmal alleine dastehen. Lieber bringt man wieder "Mein Kampf" heraus, und man akzeptiert die Meinung von Mülleimern, anstatt dass rechtes Gedankengut, und damit menschenfeindliche Gesinnungen, für immer aus der Welt geschafft werden...
Spearhead - 32
Profi (offline)

Dabei seit 06.2015
932 Beiträge

Geschrieben am: 28.08.2015 um 20:16 Uhr

Zitat von -kratistos-:

Zitat von Spearhead:

Kratistos, wie stehst du eigentlich zu den Menschen, die damals auf direktem Wege aus der DDR in die Bundesrepublik geflohen sind, anstatt den Umweg über den Ostblock zu nehmen? In dem von mir zitierten Absatz von dir sprichst du ihnen allen die Fluchtberechtigung ab, schließlich war es immer noch sicherer in der DDR zu leben, als sich an der Grenze abknallen zu lassen.

diejenigen die geflohen sind hatten oft guten Grund dazu, waren politisch verfolgt. Nicht jeder DDR-Bürger war das, ergo nicht jeder sah sich motiviert zu fliehen. Allen die flohen waren die Gefahren der Flucht bestens bekannt.

Achso. Aber wenn man tagtäglich im Kriegsgebiet mit der Erwartung leben muss, dass man morgen tot ist, dann ist das natürlich wesentlich weniger schlimm. Man stirbt dann ja nur, anstatt von der Stasi in einer Zelle untergebracht zu werden.

Zitat von Spearhead:

Darüber hinaus sind die Szenarien hier nicht vergleichbar...Es ist kein Grenzzaun um Syrien aufgestellt. Die Gefahren sind völlig andere als damal bei der direkten Flucht aus der DDR

Andere Gefahren, selbstverständlich. Aber vergleichbar ist es sehr wohl, Denn ob jetzt jemand über die Grenze flieht und dabei erschossen wird oder ob er über das Mittelmeer flieht und dann ertrinkt - es wird bestimmt Gründe gehabt haben, warum er nicht mehr an seinem heimeligen Plätzchen bleiben wollte und konnte.

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