Du bist nicht eingeloggt.

Login

Pass

Registrieren

Community
Szene & News
Locations
Impressum

Forum / Politik und Wirtschaft

Bomber Harris

<<< zurück   -1- -2- -3- -4- -5- -6- vorwärts >>>  
MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6422 Beiträge

Geschrieben am: 22.01.2015 um 17:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.01.2015 um 17:37 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von ZuGuttenberg:


Also? Was ist er für euch? Held? Befreier? Tat er, was getan werden musste? Oder dient er nur noch für Naziaufmärsche in Dresden...


Ohje das macht immer noch die Runde? Also seit den 70ern sind wir uns einig, dass er Kriegsverbrecher war. (Siehe Ächtung von Streu-/Flächenbombardements)
Zum Rest zitiere ich einfach mal mich, da der Tenor aus meiner Feder stammt:
Stellungnahme Piraten Ulm/ADK.


Ich glaube eher, dass da gar nichts feststeht. Und ich glaube auch, dass die PIRATEN einfach nur noch angepasste Meinungen vertreten und damit obsolet sind. Ich hätte den Nazis auch gut und gerne ein zweites Dresden gewünscht. Die "Zevilbürger" waren ebenfalls Täter durch ihre Stimme und ihr Stillschweigen.


Sie waren also Täter weil sie lieber so gut wie unter den Umständen eben möglich einfach ihr Leben leben wollten als mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit ein paar Meter unter der Erde zu enden und vielleicht sogar noch ihre Familie und Verwandten mit sich ins Verderben zu reissen?
Das 8-jährige Kind war also Täter weil es nicht losgegangen ist ein paar SSler abzumurksen?
Sagt sich natürlich später und wenn man nicht selbst in der Situation ist immer leicht.

[zustimmen3 Personen stimmen diesem Beitrag zu:
Jonsen, Benedetto, Frgt10, ... mehr anzeigen

Klischeepunk - 39
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 22.01.2015 um 17:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.01.2015 um 17:48 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:


Ich glaube eher, dass da gar nichts feststeht.

Naja die internationale Gemeinschaft weniger deine Person ist sich einig. Passt. :P

Zitat von ZuGuttenberg:


Und ich glaube auch, dass die PIRATEN einfach nur noch angepasste Meinungen vertreten und damit obsolet sind. Ich hätte den Nazis auch gut und gerne ein zweites Dresden gewünscht. Die "Zevilbürger" waren ebenfalls Täter durch ihre Stimme und ihr Stillschweigen.

Ich war schon immer dafür bekannt, dass ich mich drum schere was die anderen denken :D

Wenn man "durch die Stimme" und "durch Schweigen" eine Schuld auf sich lädt die ein ausbomben rechtfertigt würde ich uns allen raten tunlichst die Fresse zu halten. ^^

Achja: Den Nazis würde ich sofort ein zweites Dresden wünschen. Den Dresdenern nicht.

[zustimmen1 Person stimmt diesem Beitrag zu:
Biebe_666, ... mehr anzeigen


Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 22.01.2015 um 23:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.01.2015 um 23:24 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Die "Zevilbürger" waren ebenfalls Täter durch ihre Stimme und ihr Stillschweigen.

Also ist für Dich die Todesstrafe auch legitim bei passiven MItläufern?
user_deleted - 45
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 23.01.2015 um 00:04 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von ZuGuttenberg:

Die "Zevilbürger" waren ebenfalls Täter durch ihre Stimme und ihr Stillschweigen.

Also ist für Dich die Todesstrafe auch legitim bei passiven MItläufern?


Na klar. Und da kein Zweifel daran bestehen kann, dass Gutti damals dem ollen Adolf vor den Führerbunker geschissen hätte, darf er das auch mit Recht sagen.

Peggy nix da.

Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 24.01.2015 um 14:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2015 um 14:47 Uhr

Kann man mal bitte mit diesen Märchen aufhören, dass alle Deutschen zum Holocaust gezwungen wurden?

"Nope".

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6422 Beiträge

Geschrieben am: 24.01.2015 um 15:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2015 um 16:16 Uhr

Zitat von Roddi:

Kann man mal bitte mit diesen Märchen aufhören, dass alle Deutschen zum Holocaust gezwungen wurden?


Wer genau behauptet das hier denn?
Das einzige was hier behauptet wird ist, dass die Deutschen keine homogene Masse von judenhassenden Tätern waren.
Wird auch irgendwie sonst von keinem Land behauptet das an irgendwelchen Kriegen oder Genoziden beteiligt ist/war.
Oder sind alle Serben, Türken, Amis usw. auch Täter? Deren nicht erwachsene Kinder und so natürlich alle auch.

Demzufolge hätte man damals im Kosovokrieg Serbien also auch einfach dem Erdboden gleichbomben müssen und das wäre gut und richtig gewesen?

Es ist doch eher das Märchen dass alle Deutschen den Holocaust toll fanden und unterstützten und deswegen verdienten weggebombt zu werden das hier das Problem ist.

[zustimmen3 Personen stimmen diesem Beitrag zu:
Biebe_666, Benedetto, Frgt10, ... mehr anzeigen

Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2015 um 17:06 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von Roddi:

Kann man mal bitte mit diesen Märchen aufhören, dass alle Deutschen zum Holocaust gezwungen wurden?


Wer genau behauptet das hier denn?
Das einzige was hier behauptet wird ist, dass die Deutschen keine homogene Masse von judenhassenden Tätern waren.
Wird auch irgendwie sonst von keinem Land behauptet das an irgendwelchen Kriegen oder Genoziden beteiligt ist/war.
Oder sind alle Serben, Türken, Amis usw. auch Täter? Deren nicht erwachsene Kinder und so natürlich alle auch.

Demzufolge hätte man damals im Kosovokrieg Serbien also auch einfach dem Erdboden gleichbomben müssen und das wäre gut und richtig gewesen?

Es ist doch eher das Märchen dass alle Deutschen den Holocaust toll fanden und unterstützten und deswegen verdienten weggebombt zu werden das hier das Problem ist.


Zitat:

Das einzige was hier behauptet wird ist, dass die Deutschen keine homogene Masse von judenhassenden Tätern waren.


Doch und genau das ist ein Märchen. "Mein Kampf" war Grundliteratur im Schulunterricht. Die Leute wussten damals sehr wohl was die Nazis mit "den Juden" vor hatten.

Zitat:

Oder sind alle Serben, Türken, Amis usw. auch Täter? Deren nicht erwachsene Kinder und so natürlich alle auch.


Wie wär es einfach mal damit nicht immer in nationalen Grenzen zu denken?

Zitat:

Demzufolge hätte man damals im Kosovokrieg Serbien also auch einfach dem Erdboden gleichbomben müssen und das wäre gut und richtig gewesen?


Hat man doch? Und wer hat damals den Holocaust für seinen Angriffskriege missbraucht? Ach warte Joschka Fischer und Rudolf Scharping....

"Nope".

Klischeepunk - 39
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2015 um 17:40 Uhr

Zitat von Roddi:

Kann man mal bitte mit diesen Märchen aufhören, dass alle Deutschen zum Holocaust gezwungen wurden?

Nicht legitim. Allmachtsphantasien und Hass sind durchaus erlaubt. Egal wie sinnfrei, dumm oder ungerechtfertigt sie sein mögen. Angriffe und Gewalttaten stehen auf einem anderen Blatt. Auf einem dritten Blatt steht organisierte Vernichtung eines Bevölkerungsteiles.

Mein Kampf hat wohl der ein oder andere gelesen. Jeder halte ich mal für genauso fraglich wie "jeder hat schillers glocke" gelesen, obwohl sie bei uns zum Basisstoff gehört. Das es kein Geheimnis war, das man die Juden weghaben wollte und keine Fragen über das wie gestellt hat, ist wohl auch offensichtlich. Auch da keine Debatte. Einen pauschalen Schuldspruch am Holocaust gegenüber der Bevölkerung lehne ich aber ab. Ja es gab Duldung, Akzeptanz oder sogar mitmachen. Es gab genauso die versteckten Blicke, die Trauer, das Unverständnis wenn freunde Verschwinden. Der Holocaust hat ja auch nicht nur Juden getroffen sondern immer wieder auch die "normale deutsche Familie" - Siehe Aktion T4. Sicher das Aufwachen mag zu spät sein wenn man warten muss bis man selbst betroffen ist. Aber es gibt keine Sippenhaft und das ist gut so. Das gilt halt auch für Nazideutschland, obwohl gerade die das anders gehandhabt haben.

[zustimmen2 Personen stimmen diesem Beitrag zu:
Biebe_666, Frgt10, ... mehr anzeigen


Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2015 um 19:02 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von Roddi:

Kann man mal bitte mit diesen Märchen aufhören, dass alle Deutschen zum Holocaust gezwungen wurden?

Nicht legitim. Allmachtsphantasien und Hass sind durchaus erlaubt. Egal wie sinnfrei, dumm oder ungerechtfertigt sie sein mögen. Angriffe und Gewalttaten stehen auf einem anderen Blatt. Auf einem dritten Blatt steht organisierte Vernichtung eines Bevölkerungsteiles.

Mein Kampf hat wohl der ein oder andere gelesen. Jeder halte ich mal für genauso fraglich wie "jeder hat schillers glocke" gelesen, obwohl sie bei uns zum Basisstoff gehört. Das es kein Geheimnis war, das man die Juden weghaben wollte und keine Fragen über das wie gestellt hat, ist wohl auch offensichtlich. Auch da keine Debatte. Einen pauschalen Schuldspruch am Holocaust gegenüber der Bevölkerung lehne ich aber ab. Ja es gab Duldung, Akzeptanz oder sogar mitmachen. Es gab genauso die versteckten Blicke, die Trauer, das Unverständnis wenn freunde Verschwinden. Der Holocaust hat ja auch nicht nur Juden getroffen sondern immer wieder auch die "normale deutsche Familie" - Siehe Aktion T4. Sicher das Aufwachen mag zu spät sein wenn man warten muss bis man selbst betroffen ist. Aber es gibt keine Sippenhaft und das ist gut so. Das gilt halt auch für Nazideutschland, obwohl gerade die das anders gehandhabt haben.


Wer sprach denn je von einer Sippenhaft? Sollte man sich eher nicht damit beschäftigen, dass die wenigsten Täter , auch im Neo-Nazismus , je zur Rechenschaft gezogen wurden?

"Nope".

Klischeepunk - 39
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2015 um 19:44 Uhr

Zitat von Roddi:


Wer sprach denn je von einer Sippenhaft? Sollte man sich eher nicht damit beschäftigen, dass die wenigsten Täter , auch im Neo-Nazismus , je zur Rechenschaft gezogen wurden?

Also Konkret ich. Weil ich deinen Post so verstanden hatte das du beschließt "jeder Deutsche ist Schuld" - und das ist nunmal Sippenhaft. Wo liegt mein Fehler?

Sollte man sofern man ihrer noch habhaft werden kann, ansonsten halte ich es für deutlich relevanter sich mit der Ideologie zu befassen und deren Auswirkungen. Und zwar nicht als "die Deutschen haben". Schuldzuweisungen funktionieren 2-3 Generationen später noch viel weniger als vor 70 Jahren (Siehe auch Pochers dämliches Idiotengelaber "Was geht mich das denn an, was oma und opa verbockt haben), sondern Faktenorientiert. Was wurde dort verbrochen, warum und wer hat es verbrochen sofern man es - jeder person einzeln - nachweisen kann. (bzw im Falle SS und Wehrmacht durchaus in entsprechenden Gliederungen)

[zustimmen2 Personen stimmen diesem Beitrag zu:
Biebe_666, Frgt10, ... mehr anzeigen


Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2015 um 20:30 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von Roddi:


Wer sprach denn je von einer Sippenhaft? Sollte man sich eher nicht damit beschäftigen, dass die wenigsten Täter , auch im Neo-Nazismus , je zur Rechenschaft gezogen wurden?

Also Konkret ich. Weil ich deinen Post so verstanden hatte das du beschließt "jeder Deutsche ist Schuld" - und das ist nunmal Sippenhaft. Wo liegt mein Fehler?

Sollte man sofern man ihrer noch habhaft werden kann, ansonsten halte ich es für deutlich relevanter sich mit der Ideologie zu befassen und deren Auswirkungen. Und zwar nicht als "die Deutschen haben". Schuldzuweisungen funktionieren 2-3 Generationen später noch viel weniger als vor 70 Jahren (Siehe auch Pochers dämliches Idiotengelaber "Was geht mich das denn an, was oma und opa verbockt haben), sondern Faktenorientiert. Was wurde dort verbrochen, warum und wer hat es verbrochen sofern man es - jeder person einzeln - nachweisen kann. (bzw im Falle SS und Wehrmacht durchaus in entsprechenden Gliederungen)


Dass du sie dir selbst zu schreibst. Du bist an gar nichts Schuld , weil du da nicht einmal gelebt hast. Außerdem kennen wir uns ja auch aus dem "real life" , da brauchst du dich also nicht zu rechtfertigen.

Zitat:

Sollte man sofern man ihrer noch habhaft werden kann, ansonsten halte ich es für deutlich relevanter sich mit der Ideologie zu befassen und deren Auswirkungen.


Und man sollte auch es nicht als historisches Phänomen abstempeln. Nazis gibt es auch heute noch und sie machen genau das was ihre Ideologie beinhaltet: Morden.

Zitat:

Was wurde dort verbrochen, warum und wer hat es verbrochen sofern man es - jeder person einzeln - nachweisen kann. (bzw im Falle SS und Wehrmacht durchaus in entsprechenden Gliederungen)


Eben. Und dass die Haupt Unterstützer eben keine Randerscheinung waren: Sie waren das , was heute auch wieder propagiert wird. Die "Mitte" der Gesellschaft.

"Nope".

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6422 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2015 um 23:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2015 um 23:26 Uhr

Zitat von Roddi:


Zitat:

Das einzige was hier behauptet wird ist, dass die Deutschen keine homogene Masse von judenhassenden Tätern waren.


Doch und genau das ist ein Märchen. "Mein Kampf" war Grundliteratur im Schulunterricht. Die Leute wussten damals sehr wohl was die Nazis mit "den Juden" vor hatten.


Okay, du stimmst in deinen Ansichten also mit jedem Buch überein das du im Schulunterricht gelesen hast? Interessant. Ich bin wohl noch unnormaler als ich bisher annahm.

Zitat von Roddi:

Zitat:

Oder sind alle Serben, Türken, Amis usw. auch Täter? Deren nicht erwachsene Kinder und so natürlich alle auch.


Wie wär es einfach mal damit nicht immer in nationalen Grenzen zu denken?


Machst du doch auch bei den Deutschen. Ich hätte lieber eine Antwort auf meine Frage als ein Ausweichmanöver, also:

Sind also alle Serben, Türken, Amis usw. auch Täter? Deren nicht erwachsene Kinder und so natürlich alle auch.

Zitat von Roddi:

Zitat:

Demzufolge hätte man damals im Kosovokrieg Serbien also auch einfach dem Erdboden gleichbomben müssen und das wäre gut und richtig gewesen?


Hat man doch? Und wer hat damals den Holocaust für seinen Angriffskriege missbraucht? Ach warte Joschka Fischer und Rudolf Scharping....


Hat man erstens nicht in dem Maße was zivile Ziele usw. betrifft, und zweitens hast du wieder einen Teil meiner Frage einfach weggelassen:

Das war/wäre also auch gut und richtig so?
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2015 um 23:26 Uhr

Zitat von schnaebber:

Gibt es eigentlich in Rakka auch unschuldige? Oder könnte man nicht ein paar alte B-17 ausmotten und mal ordentlich die Napalm-Restbestände entsorgen?


wofür? gibt doch trotz allem noch genug atomwaffen? viel effizienter.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2015 um 23:30 Uhr

Zitat von Roddi:

Kann man mal bitte mit diesen Märchen aufhören, dass alle Deutschen zum Holocaust gezwungen wurden?


Deine Eltern und Großeltern waren deutsche, nicht? Also, fang an die Strafe bei dir als Sühne für damals anzuwenden. Ansonsten hör auf mit dem Superlativ, den du selbst entkräftigst oder steh dazu und sühne. Darfst auch gerne die Idee von oben aufgreifen. ZurWitzfigur btw auch.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2015 um 23:33 Uhr



Wäre mir neu, dass ich für Ethik und Französisch nach Russland marschiert wäre. Der Vergleich hinkt gewaltig.

Zitat:

Machst du doch auch bei den Deutschen. Ich hätte lieber eine Antwort auf meine Frage als ein Ausweichmanöver, also:


Nein. Weil ich eben nicht nationalistisch denke. Du hast nicht einmal im Ansatz verstanden, was ich meinte.

Zitat:

Sind alle Serben, Türken, Amis usw. auch Täter? Deren nicht erwachsene Kinder und so natürlich alle auch.


Generalisieren und das nach rassistischer Natur, dass die Kinder von Tätern auch Täter sein müssten , ist hier deine Gangart. Da brauche ich nicht auszuweichen. Es ist das Dogma , was du anwendest.

Zitat:

Hat man erstens nicht in dem Maße was zivile Ziele usw. betrifft, und zweitens hast du wieder einen Teil meiner Frage einfach weggelassen:


Ach wirklich? Der Verglich hinkt nun einmal , weil es keine Logistik unter Milosovic gab, die sowas wie den Holocaust garantiert hat. Des weiteren wäre ich mal an der Frage interessiert , ob nicht Mythen in Stein gemeißelt gehören.....ach......

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

"Nope".

<<< zurück
 
-1- -2- -3- -4- -5- -6- vorwärts >>>
 

Forum / Politik und Wirtschaft

(c) 1999 - 2024 team-ulm.de - all rights reserved - hosted by ibTEC Team-Ulm

- Presse - Blog - Historie - Partner - Nutzungsbedingungen - Datenschutzerklärung - Jugendschutz -