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Polizei darf Asyler "Drechsasylant" nennen

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ViolentFEAR - 32
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Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 05.03.2014 um 18:20 Uhr

Zitat von Alexx91:


Wenn ein gut gekleideter Kapitalist einen Mensch vorsätzlich tötet, ist es Vorsatz und damit mindestens Totschlag. Ebenso ist es nur fahrlässige Tötung, wenn durch die Handlung des Gossenmörders jemand zu Tode kommt, obwohl dieser den Tod des Opfers nicht wollte.


Ich habe eine kulturhistorische Erläuterung gegeben. Wenn man dem Konzept der "Würde" vorwirft, dass es im Grund nichts als ein Überbleibsel religiöser Vorstellungen der Gottesebenbildlichkeit ist, wird aus "Die Würde des Menschen ist unantatsbar" deshalb auch keine Theologie.
Ich habe nichts kontroverses geschrieben. Bisher habe ich jedoch keine moralische Rechtfertigung der Berücksichtigung von "Intention" gehört. Wie wer es wenn du deine eigene Position verteidigst, anstelle in stipulative Definitionen zu verfallen.

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Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 05.03.2014 um 18:31 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Bisher habe ich jedoch keine moralische Rechtfertigung der Berücksichtigung von "Intention" gehört.

Was will ich da groß verteidigen? Für mich ist es nunmal ein Unterschied, wenn ein Mensch stirbt, ob der Täter es wollte oder nicht.

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This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 05.03.2014 um 18:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2014 um 18:35 Uhr

Zitat von Alexx91:


Was will ich da groß verteidigen? Für mich ist es nunmal ein Unterschied, wenn ein Mensch stirbt, ob der Täter es wollte oder nicht.


Das schnelle Einräumen der lediglich emotiven Argumentation beindruckt mich mehr, als die Kläglichkeit des Geistes damit leben zu können. Da fehlen mir tatsächlich die Worte.

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Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 05.03.2014 um 18:38 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Alexx91:


Was will ich da groß verteidigen? Für mich ist es nunmal ein Unterschied, wenn ein Mensch stirbt, ob der Täter es wollte oder nicht.


Das schnelle Einräumen der lediglich emotiven Argumentation beindruckt mich mehr, als die Kläglichkeit des Geistes damit leben zu können. Da fehlen mir tatsächlich die Worte.

Freut mich, dir mit etwas die Worte rauben zu können, ohne dies gar nicht gemeint zu haben.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 05.03.2014 um 18:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2014 um 18:47 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von ViolentFEAR:

Bisher habe ich jedoch keine moralische Rechtfertigung der Berücksichtigung von "Intention" gehört.

Was will ich da groß verteidigen? Für mich ist es nunmal ein Unterschied, wenn ein Mensch stirbt, ob der Täter es wollte oder nicht.

Nicht wollen ist nicht gleich nicht wollen.
Wenn ich gedankenlos eine Erdnuss auf jemanden werfe und er stirbt an einem allergischen Schock ist das etwas völlig anderes, als einsturzgefährdete Fabrikggebäude nicht zu schließen, um einen Haufen Kohle zu sparen, billigend in Kauf nehmend, dass ein Haufen Näherinnen dadurch über den Jordan gehen.

Und jemanden, der letzteres tut, würde ich als Mörder bezeichnen, ungeachtet dessen, dass juristisch wohl beide keine Mörder sind.
Dann verbinde ich mit dem Wort "Mord" eben einen etwas anderen Vorstellungsinhalt als Du, wenn man sich jetzt daran aufhängt...

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Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 05.03.2014 um 18:51 Uhr

Zitat von AlbernerUser:

Dann verbinde ich mit dem Wort "Mord" eben einen etwas anderen Vorstellungsinhalt als Du.

Sieht wohl so aus.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

AlbernerUser
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Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 05.03.2014 um 18:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2014 um 18:57 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von ViolentFEAR:

Bisher habe ich jedoch keine moralische Rechtfertigung der Berücksichtigung von "Intention" gehört.

Was will ich da groß verteidigen? Für mich ist es nunmal ein Unterschied, wenn ein Mensch stirbt, ob der Täter es wollte oder nicht.

Die Intention zu berücksichtigen erscheint mir durchaus sinnvoll. Zumindest bei der Definition von juristischen Begrifflichkeiten, da sich aus ihnen konkrete Folgen für den Umgang mit der Person ergeben, die etwas getan hat.
Und da sollte man aus meiner Sicht durchaus unterscheiden, ob es jemand zum Ziel hatte einen Menschen umzubringen oder ob sich das aus einer seiner Handlungen als Nebeneffekt ergab, an den er überhaupt nicht denken konnte und den er, wenn andernfalls berücksichtigt hätte.
Wie gesagt, wenn es sich als Nebeneffekt ergibt, den er bewusst in Kauf nahm, verhält sich die Sache, zumindest moralisch anders für mich, im Bezug darauf, wie man mit dem Menschen umgehen sollte.


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258369147 - 38
Profi (offline)

Dabei seit 09.2012
825 Beiträge

Geschrieben am: 05.03.2014 um 19:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2014 um 19:03 Uhr

Zitat:

Wenn ich gedankenlos eine Erdnuss auf jemanden werfe und er stirbt an einem allergischen Schock ist das etwas völlig anderes, als einsturzgefährdete Fabrikggebäude nicht zu schließen, um einen Haufen Kohle zu sparen, billigend in Kauf nehmend, dass ein Haufen Näherinnen dadurch über den Jordan gehen.


diskutier das doch bitte mit unserem rechtsexperten vio. er wird dir umfassend und unverständlich antwort geben.

ich möchte in deinem zitat ein besonderes wort hervorheben: "gedankenlos". dies differenziert in unserem justizsystem eben den schweregrad für eine sanktionierung. böse absicht und bestes wissen um das eigene handeln? oder völlige unkenntnis und schlichtes "dumm gelaufen"?

wenn ich, mit medizinischem hintergrundwissen, eine erdnuss auf jemanden schmeiße der gerade fett am lachen ist und das maul sperrangelweit auf hat, _könnte_ ich dadurch einen (tödlichen) anaphylaktischen schock auslösen. aber wer ohne medizinisches wissen weiß das? wobei ich anmerken möchte, dass die intention jemand mit einer erdnuss zu bewerfen wohl nicht so schnell mit einer tötungsabsicht in einklang zu bringen ist.....

so verhält es sich mit dem rottigen näherinnenverschlag: wenn das ding einfach alt und abgefuckt ist, ist es noch lange nicht "akut einsturzgefährdet" und somit permanent lebensbedrohlich für alle anwesenden. hat der besitzer jedoch den kenntnisstand, dass das teil jede minute einknacksen könnte und lässt dort weiterarbeiten, so nimmt er durchaus billigend den tod seiner arbeiter in kauf und gehört schwerwiegender bestraft als der ahnungslose erdnusswerfer.

imho muss und darf es abstufungen geben: oder ist es eurer auffassung nach "mord", wenn ein patient bei einer extrem riskanten und doch überlebensnotwendigen operation das zeitliche segnet?

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meine postings sind wie brennendes laub: nicht von dauer.

infrequently - 34
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Dabei seit 07.2005
5266 Beiträge
Geschrieben am: 05.03.2014 um 19:04 Uhr

Aufstand, Revolution! Ach ne..Bildzeitungsniveau.

Wird hier n Aufriss gemacht wegen sowas...wenn ich als "Drecksdeutscher" betitelt wurde (und das kommt auch ab und an vor), dann interessiert's doch auch keine Sau.

Manche sind ja heute schon zutiefst gekränkt, wenn man sie "Türken" nennt, obwohl sie welche sind...wenn mich einer "Deutscher" oder gar "Kartoffel" nennt, heul ich doch auch nicht rum...
Meine Fresse, Nationalitäten sollte man abschaffen.

Nur das geprüfte Leben ist es wert gelebt zu werden. Sokrates

AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 05.03.2014 um 19:14 Uhr

Zitat von 258369147:

Zitat:

Wenn ich gedankenlos eine Erdnuss auf jemanden werfe und er stirbt an einem allergischen Schock ist das etwas völlig anderes, als einsturzgefährdete Fabrikggebäude nicht zu schließen, um einen Haufen Kohle zu sparen, billigend in Kauf nehmend, dass ein Haufen Näherinnen dadurch über den Jordan gehen.


diskutier das doch bitte mit unserem rechtsexperten vio. er wird dir umfassend und unverständlich antwort geben.

ich möchte in deinem zitat ein besonderes wort hervorheben: "gedankenlos". dies differenziert in unserem justizsystem eben den schweregrad für eine sanktionierung. böse absicht und bestes wissen um das eigene handeln? oder völlige unkenntnis und schlichtes "dumm gelaufen"?

wenn ich, mit medizinischem hintergrundwissen, eine erdnuss auf jemanden schmeiße der gerade fett am lachen ist und das maul sperrangelweit auf hat, _könnte_ ich dadurch einen (tödlichen) anaphylaktischen schock auslösen. aber wer ohne medizinisches wissen weiß das? wobei ich anmerken möchte, dass die intention jemand mit einer erdnuss zu bewerfen wohl nicht so schnell mit einer tötungsabsicht in einklang zu bringen ist.....

so verhält es sich mit dem rottigen näherinnenverschlag: wenn das ding einfach alt und abgefuckt ist, ist es noch lange nicht "akut einsturzgefährdet" und somit permanent lebensbedrohlich für alle anwesenden. hat der besitzer jedoch den kenntnisstand, dass das teil jede minute einknacksen könnte und lässt dort weiterarbeiten, so nimmt er durchaus billigend den tod seiner arbeiter in kauf und gehört schwerwiegender bestraft als der ahnungslose erdnusswerfer.

imho muss und darf es abstufungen geben: oder ist es eurer auffassung nach "mord", wenn ein patient bei einer extrem riskanten und doch überlebensnotwendigen operation das zeitliche segnet?

Davon gehe ich ja gerade aus, dass das Ding jederzeit einbrechen kann und er das auch weiß. Außerdem schreibe ich ja bewusst "gedankenlos", um den Erdnußwerfer mit Wissen um die Allergie und die Mordabsicht, davon auszunehmen.
Ich sage ja auch, dass es Abstufungen geben sollte, bin eben nur nicht mit den genauen Abstufungen zufrieden, wie sie sind.
258369147 - 38
Profi (offline)

Dabei seit 09.2012
825 Beiträge

Geschrieben am: 05.03.2014 um 19:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.03.2014 um 19:33 Uhr

Zitat:

bin eben nur nicht mit den genauen Abstufungen zufrieden, wie sie sind.

weshalb?

ich finde, angesichts von größeren baustellen in der gesetzgebung, ist dieses feld eigentlich recht goat abgedeckt. oder wünscht du dir so kram?

meine postings sind wie brennendes laub: nicht von dauer.

ocBeatz - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2010
131 Beiträge

Geschrieben am: 05.03.2014 um 21:57 Uhr

solang es nicht drecKsasylant ist :D
Tarangente
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2014
86 Beiträge

Geschrieben am: 05.03.2014 um 22:08 Uhr

Zitat von infrequently:

Aufstand, Revolution! Ach ne..Bildzeitungsniveau.

Wird hier n Aufriss gemacht wegen sowas...wenn ich als "Drecksdeutscher" betitelt wurde (und das kommt auch ab und an vor), dann interessiert's doch auch keine Sau.

Manche sind ja heute schon zutiefst gekränkt, wenn man sie "Türken" nennt, obwohl sie welche sind...wenn mich einer "Deutscher" oder gar "Kartoffel" nennt, heul ich doch auch nicht rum...
Meine Fresse, Nationalitäten sollte man abschaffen.

Ich denke es ist ein Unterschied, ob du von einem Typen am Strassenrand "Kartoffel" genannt wirst, oder ob bei einer Festnahme der Polizist mit Migrationshintergrund dich "Drecksdeutscher" nennt.
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 06.03.2014 um 12:58 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von ViolentFEAR:

Bisher habe ich jedoch keine moralische Rechtfertigung der Berücksichtigung von "Intention" gehört.

Was will ich da groß verteidigen? Für mich ist es nunmal ein Unterschied, wenn ein Mensch stirbt, ob der Täter es wollte oder nicht.


Menschen sterben doch durch Abschiebungen und auch bei Abschiebungen. Oder vor Abschiebungen. Dann wurden sie halt in den Selbstmord gedrängt.

Violent hat sich zu dem Punkt wesentlich eloquenter als ich ausgedrückt: "Strafrecht ist Politik".

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Kuhn123, ... mehr anzeigen


"Nope".

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 06.03.2014 um 13:13 Uhr

Überdies wird in vielen Berichten mal wieder nur die halbe Wahrheit gesagt:

Lawblog

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Barmonster, ... mehr anzeigen


Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

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