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Krim-Kriese!

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snickerz777 - 30
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2010
126 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2014 um 20:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2014 um 21:49 Uhr

Zitat von Roddi:


Ich weiß halt nicht: Ein totalitärer Putin , mit Unterstützung von old school Stalinisten der KPU ( wenn diese auf der Krim nicht den Anschluss durch Russland unterstützen dann teile es mir bitte mit) bringt den Menschen auf der Krim denn mehr Demokratie und Menschenrechte?


Meiner Meinung nach wird oft so getan, als wäre ein Leben unter Putin mit einem Leben unter Kim Jong Il zu vergleichen. Ich möchte darauf hinweisen, dass Russland nicht Nordkorea ist. Meine Familie hat des öfteren Kontakt zu Freunden in Russland, und da ist das Bild, welches diese beschreiben, bei weitem nicht so pessimistisch, wie es bei uns der Fall ist.

Es wäre mir auch neu, dass Putin mit Extremisten, ob links oder rechts, kooperiert. Seine Partei ist eher dem Konservativen Spektrum einzuordnen.
hipi - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 03.06.2014 um 20:40 Uhr

Ist doch alles irrelevant.

Russland hätte die Krim nicht so übernehmen dürfen, selbst wenn es das Schlarafenland für die Leute auf der Krim wäre. ENDE!

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FÜR eine Ban Funktion im TU-Forum!

AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 03.06.2014 um 20:51 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von snickerz777:

Wenn man jetzt zurückschaut, ist es evtl. nicht verkehrt gewesen, dass die Krim nun zu Russland gehört.
Damit bleibt den Krim-Bewohnern zumindest der bewaffnete Konflikt mit der Kiewer Regierung erspart.

Ich hoffe nur, dass die Russen ihre Versprechen gegenüber den dort lebenden Minderheiten, wie z.B. den Krim-Tataren einhalten und diese vollständig rehabilitieren/ in ihre Gesellschaft Integrieren.


Obwohl es ziemlich zynisch ist: Ich denke halt den Menschen wird es noch unter Putin besser gehen als unter der Herrschaft des rechten Sektors , der nun mal die ukrainische Polizei und das Militär unterwandert hat..

Die Rechtsextremen haben im ukrainischen Staat einen deutlich geringeren Einfluss, als von manchen gerne suggeriert wird.
Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2014 um 22:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2014 um 22:59 Uhr

Zitat von snickerz777:

Zitat von Roddi:


Ich weiß halt nicht: Ein totalitärer Putin , mit Unterstützung von old school Stalinisten der KPU ( wenn diese auf der Krim nicht den Anschluss durch Russland unterstützen dann teile es mir bitte mit) bringt den Menschen auf der Krim denn mehr Demokratie und Menschenrechte?


Meiner Meinung nach wird oft so getan, als wäre ein Leben unter Putin mit einem Leben unter Kim Jong Il zu vergleichen. Ich möchte darauf hinweisen, dass Russland nicht Nordkorea ist. Meine Familie hat des öfteren Kontakt zu Freunden in Russland, und da ist das Bild, welches diese beschreiben, bei weitem nicht so pessimistisch, wie es bei uns der Fall ist.

Es wäre mir auch neu, dass Putin mit Extremisten, ob links oder rechts, kooperiert. Seine Partei ist eher dem Konservativen Spektrum einzuordnen.



Zitat:


Meiner Meinung nach wird oft so getan, als wäre ein Leben unter Putin mit einem Leben unter Kim Jong Il zu vergleichen. Ich möchte darauf hinweisen, dass Russland nicht Nordkorea ist.


Ein ziemlich bescheuerter Vergleich. Aber ich denke viele greifen sich gerne die übelsten Varianten raus und schmeißen damit völlig irrational um sich.

Zitat:

Meine Familie hat des öfteren Kontakt zu Freunden in Russland, und da ist das Bild, welches diese beschreiben, bei weitem nicht so pessimistisch, wie es bei uns der Fall ist.


Naja ich komme ab und zu mit Menschen, die sich z.B in Moskau gegen Nazis oder Homophobie engagieren und was die von dort berichten , ist wahrlich heftig. Dass dort selbst Milchpackungen wie der "lustige Milchmann" verboten werden, "weil diese Propaganda für Homosexualität" betreiben würden, bringt schon einen fast zum lachen, wenn es nicht so zynisch wäre.

Zitat:


Es wäre mir auch neu, dass Putin mit Extremisten, ob links oder rechts, kooperiert. Seine Partei ist eher dem Konservativen Spektrum einzuordnen


Nun ja die Borotba , die nunmal ein ultra stalinistischer Verein ist, begrüßt doch ausdrücklich eine russische Intervention. Ist es nicht eher so, dass es Putin (wie eben jedem anderen Geo-Politiker auch) scheiss egal ist , mit wem er kooperiert solange sie ihm nützen?

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Das kannst du aber genauso "den Westen" und dessen Unterstützung für den rechten Sektor fragen. Frank Walter Steinmeier hat wohl da auch wohl einiges von der Geschichte der SPD vergessen ( oder auch nicht) , wenn er sich mit Leuten trifft, die auch aus voller Überzeugung den Hitlergruß zeigen.

Wirtschaft geht bekanntermaßen immer vor Grundsätzen

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"Nope".

Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2014 um 22:57 Uhr

Zitat von AlbernerUser:

Zitat von Roddi:

Zitat von snickerz777:

Wenn man jetzt zurückschaut, ist es evtl. nicht verkehrt gewesen, dass die Krim nun zu Russland gehört.
Damit bleibt den Krim-Bewohnern zumindest der bewaffnete Konflikt mit der Kiewer Regierung erspart.

Ich hoffe nur, dass die Russen ihre Versprechen gegenüber den dort lebenden Minderheiten, wie z.B. den Krim-Tataren einhalten und diese vollständig rehabilitieren/ in ihre Gesellschaft Integrieren.


Obwohl es ziemlich zynisch ist: Ich denke halt den Menschen wird es noch unter Putin besser gehen als unter der Herrschaft des rechten Sektors , der nun mal die ukrainische Polizei und das Militär unterwandert hat..

Die Rechtsextremen haben im ukrainischen Staat einen deutlich geringeren Einfluss, als von manchen gerne suggeriert wird.


Die Frage ist aber: Wo werden denn die Straßenkämpfer des rechten Sektors landen, wenn diese doch gewonnen haben? Und sorry was die einzelnen Fahnen auf den Maidan zu bedeuten hatten , wurde hier meistens nie angesprochen....ich denke die meisten Kritiker werden sich davor hüten den Aufstand in der Ukraine als "komplett faschistisch" zu bezeichnen aber es sollte dabei bedacht wer sich nach und nach die Kontrolle auf den Maidan "erprügelt" hat...

"Nope".

sonne-strahl - 69
Profi (offline)

Dabei seit 10.2010
508 Beiträge
Geschrieben am: 03.06.2014 um 23:41 Uhr

Zitat von hipi:

Ist doch alles irrelevant.

Russland hätte die Krim nicht so übernehmen dürfen, selbst wenn es das Schlarafenland für die Leute auf der Krim wäre. ENDE!


So einfach ist das nicht. Tatsache ist aber nun mal dass die ganz große überragende Mehrheit der normalen Russischen Bevölkerung es nie verstanden hat, dass die ureigenste Russische Halbinsel Krim von Russland aufgegeben werden musste.
Das wurde nach der Auflösung der UDSSR von der russischen Bevölkerung immer als Hilflosigkeit und Schmach der Regierung von Russland hingenommen
Und immerhin stimmten über 90% der Krimbewohner im Referendum für den Anschluss an das Mutterland Russland.

Barmonster - 39
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
3952 Beiträge

Geschrieben am: 04.06.2014 um 08:59 Uhr

außerdem wurdeanno dazumal die Krim nicht Bedingungslos überlassen, sondern unter der Voraussetzung, dass die Ukraine neutral bleibt.

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Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!

-kratistos-
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2012
191 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2014 um 10:58 Uhr

Zitat von sonne-strahl:

...die ureigenste Russische Halbinsel Krim...


das ist aber schon arg an den Haaren herbeigezogen

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snickerz777 - 30
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2010
126 Beiträge

Geschrieben am: 04.06.2014 um 11:55 Uhr

Zitat von Roddi:




Zitat:


Meiner Meinung nach wird oft so getan, als wäre ein Leben unter Putin mit einem Leben unter Kim Jong Il zu vergleichen. Ich möchte darauf hinweisen, dass Russland nicht Nordkorea ist.


Ein ziemlich bescheuerter Vergleich. Aber ich denke viele greifen sich gerne die übelsten Varianten raus und schmeißen damit völlig irrational um sich.



Und die Kreml-Regierung als totalitär zu bezeichnen ist nicht irrational?
Wenn du nach Totalitarismus googelst, stößt du an erster Stelle auf Beispiele, wie
-> NS-Diktatur
-> Sowjetunion unter Stalin
-> Nordkorea

Mag sein, dass wir beide eine etwas andere Auffassung von "totalitär" haben, aber wenn du die Latte für totalitäre Regimes so tief legst, wirst du dich von Diktatoren nur so umzingelt fühlen.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich bin kein Putin- Sympathisant, aber mir ist eine sachliche Wortwahl wichtig.
sukram__90 - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2010
100 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:07 Uhr

Zitat von hipi:

Ist doch alles irrelevant.

Russland hätte die Krim nicht so übernehmen dürfen, selbst wenn es das Schlarafenland für die Leute auf der Krim wäre. ENDE!



Das hört sich so an, als wäre Russland in die Krim mit ein paar Soldaten einmarschiert und hätte gesagt: "meins".

Warum soll eine Bevölkerungsgruppe nicht selber wählen können zwischen einer Regierung, die damit droht ihre Muttersprache zu verbieten, sie zu erschießen und Atombomben auf sie herab zu werfen oder einer Regierung die sie gern Willkommen heißt.

Was ist verkehrt daran, wenn die Bevölkerung der Krim durch Wahlen selbst entscheiden darf, wo sie hingehören wollen.Heißt es vom Westen nicht immer, wir wollen mehr Demokratie in die Welt hinaustragen? Was ist demokratischer als eine Wahl? Nur weil das Ergebnis der Wahl dem Westen nicht gefällt darf man die Wahl doch nicht für nichtig erklären, oder?



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AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2014 um 12:18 Uhr

Zitat von sukram__90:



Was ist verkehrt daran, wenn die Bevölkerung der Krim durch Wahlen selbst entscheiden darf, wo sie hingehören wollen.Heißt es vom Westen nicht immer, wir wollen mehr Demokratie in die Welt hinaustragen? Was ist demokratischer als eine Wahl? Nur weil das Ergebnis der Wahl dem Westen nicht gefällt darf man die Wahl doch nicht für nichtig erklären, oder?



Was ist demokratischer als eine Wahl? Vielleicht eine richtige Wahl?
Finde den Unterschied.

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Zitat von sukram__90:


...Regierung, die damit droht ihre Muttersprache zu verbieten, sie zu erschießen und Atombomben auf sie herab zu werfen oder einer Regierung die sie gern Willkommen heißt.

B-B-B-B-B-B-B-B-Bullshit.

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sukram__90 - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2010
100 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:26 Uhr

Zitat von AlbernerUser:

Zitat von sukram__90:



Was ist verkehrt daran, wenn die Bevölkerung der Krim durch Wahlen selbst entscheiden darf, wo sie hingehören wollen.Heißt es vom Westen nicht immer, wir wollen mehr Demokratie in die Welt hinaustragen? Was ist demokratischer als eine Wahl? Nur weil das Ergebnis der Wahl dem Westen nicht gefällt darf man die Wahl doch nicht für nichtig erklären, oder?



Was ist demokratischer als eine Wahl? Vielleicht eine richtige Wahl?
Finde den Unterschied.

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Bei der Wahl ging es um die Aufnahme der Krim in die Russische Förderation. Dies war jedem Krim-Bewohner bewusst. Und trotzdem haben 95,5 Prozent der abgegebenen Stimmen bei einer Wahlbeteiligung von 82 Prozent sich für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland ausgesprochen. Quelle

Es sollte (noch) keine Regierung mit mehreren Parteien gewählt werden sondern es ging allein um die oben benannt Frage (Anschluss Krim an Russland?).
AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:31 Uhr

Zitat von sukram__90:

Zitat von AlbernerUser:

Zitat von sukram__90:



Was ist verkehrt daran, wenn die Bevölkerung der Krim durch Wahlen selbst entscheiden darf, wo sie hingehören wollen.Heißt es vom Westen nicht immer, wir wollen mehr Demokratie in die Welt hinaustragen? Was ist demokratischer als eine Wahl? Nur weil das Ergebnis der Wahl dem Westen nicht gefällt darf man die Wahl doch nicht für nichtig erklären, oder?



Was ist demokratischer als eine Wahl? Vielleicht eine richtige Wahl?
Finde den Unterschied.

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Bei der Wahl ging es um die Aufnahme der Krim in die Russische Förderation. Dies war jedem Krim-Bewohner bewusst. Und trotzdem haben 95,5 Prozent der abgegebenen Stimmen bei einer Wahlbeteiligung von 82 Prozent sich für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland ausgesprochen. Quelle

Es sollte (noch) keine Regierung mit mehreren Parteien gewählt werden sondern es ging allein um die oben benannt Frage (Anschluss Krim an Russland?).

Ich habe die Wahlzettel auch gepostet, um was anderes darzustellen. Denk nochmal nach, was ich dir damit wohl sagen wollte.
sukram__90 - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2010
100 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:36 Uhr

Zitat von AlbernerUser:



Zitat von sukram__90:


...Regierung, die damit droht ihre Muttersprache zu verbieten, sie zu erschießen und Atombomben auf sie herab zu werfen oder einer Regierung die sie gern Willkommen heißt.

B-B-B-B-B-B-B-B-Bullshit.


Ach ja? Ich erinnere an das Telefonat zwischem Nestor Shufrych und Julia Timoschenko. Video

Und was passiert denn zurzeit im Osten der Ukraine? Die ukrainische Regierung setzt ihr Militär gegen die eigene Bevölkerung ein. Man stelle sich einmal vor dies hätte vor 2 Monaten noch Janukowytsch gemacht. Sofort wäre die Nato in die Ukraine eingerückt, weil es ja darum geht, "Menschenrechte zu verteitigen". Die Medien hier hätten sich nicht mehr eingekriegt vor lauter Hysterie.
AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:41 Uhr

Zitat von sukram__90:

Zitat von AlbernerUser:



Zitat von sukram__90:


...Regierung, die damit droht ihre Muttersprache zu verbieten, sie zu erschießen und Atombomben auf sie herab zu werfen oder einer Regierung die sie gern Willkommen heißt.

B-B-B-B-B-B-B-B-Bullshit.


Ach ja? Ich erinnere an das Telefonat zwischem Nestor Shufrych und Julia Timoschenko. Video

Und was passiert denn zurzeit im Osten der Ukraine? Die ukrainische Regierung setzt ihr Militär gegen die eigene Bevölkerung ein. Man stelle sich einmal vor dies hätte vor 2 Monaten noch Janukowytsch gemacht. Sofort wäre die Nato in die Ukraine eingerückt, weil es ja darum geht, "Menschenrechte zu verteitigen". Die Medien hier hätten sich nicht mehr eingekriegt vor lauter Hysterie.

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen:
B-B-B-B-B-B-B-Bullshit.

Die ukrainische Regierung hat sicherlich keine weiße Weste, aber da weiß man ja gar nicht mehr, wo man bei deinem Blödsinn anfangen soll.
Zu viel Ken-FM geschaut?
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