sukram__90 - 33
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:42 Uhr
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Zitat von AlbernerUser:
Ich habe die Wahlzettel auch gepostet, um was anderes darzustellen. Denk nochmal nach, was ich dir damit wohl sagen wollte.
Noch einmal: Dies war keine Wahl um einen Präsidenten, eine Partei, einen Bürgermeister oder sonstwas zu wählen, bei der es vorteilhaft wäre, seine Stimme einer von MEHREREN Parteien zu geben.
Dies war ein Referendum bei der es um die Frage ging, ob die Krim sich der Russischen Förderation anschließen soll oder nicht. So eine Frage kann man nur mit Ja oder Nein beantworten.
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sukram__90 - 33
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:43 Uhr
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Zitat von AlbernerUser:
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen:
B-B-B-B-B-B-B-Bullshit.
Die ukrainische Regierung hat sicherlich keine weiße Weste, aber da weiß man ja gar nicht mehr, wo man bei deinem Blödsinn anfangen soll.
Zu viel Ken-FM geschaut?
Dann überzeuge mich vom Gegenteil
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AlbernerUser
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:49 Uhr
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Zitat von sukram__90: Zitat von AlbernerUser:
Ich habe die Wahlzettel auch gepostet, um was anderes darzustellen. Denk nochmal nach, was ich dir damit wohl sagen wollte.
Noch einmal: Dies war keine Wahl um einen Präsidenten, eine Partei, einen Bürgermeister oder sonstwas zu wählen, bei der es vorteilhaft wäre, seine Stimme einer von MEHREREN Parteien zu geben.
Dies war ein Referendum bei der es um die Frage ging, ob die Krim sich der Russischen Förderation anschließen soll oder nicht. So eine Frage kann man nur mit Ja oder Nein beantworten.
Denk doch mal abstrakter.
Ich will sagen, dass dass die Abstimmung zum Anschluss an Russland noch unfreier war, als es die Wahlen in Russland üblicherweise sind.
Es waren in keinster Weise die Vorraussetzungen für Wahlen gegeben, deren Ergebnis man anerkennen müsste.
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AlbernerUser
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:53 Uhr
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Zitat von sukram__90: Zitat von AlbernerUser:
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen:
B-B-B-B-B-B-B-Bullshit.
Die ukrainische Regierung hat sicherlich keine weiße Weste, aber da weiß man ja gar nicht mehr, wo man bei deinem Blödsinn anfangen soll.
Zu viel Ken-FM geschaut?
Dann überzeuge mich vom Gegenteil
Glaubst Du eigentlich auch, dass die Separatisten in der Ostukraine wären da von der Mehrheit der Bevölkerung unterstützt? Oder gar, dass der Hauptteil ihrer Streitkräfte tatsächlich Ukrainer sind? Oder leugnest Du, dass die en masse Menschen ermorden, die sich gegen eine Abspaltung von der Ukraine stellen, dass sie versuchen, die Situation eskalieren zu lassen, indem sie freie Wahlen verhindern?
Kauf dir doch mal ne Zeitung.
Ach ne, bringt ja nüscht. Die gehören alle zur Systempresse, die antirussische Lügenpropaganda verbreitet.
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schnaebber
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2014 um 12:55 Uhr
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Isch doch vollkommen egal, die Krimbewohner befinden sich mittlerweile sicherlich im Paradies auf Erden.
There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.
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sukram__90 - 33
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 12:55 Uhr
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Zitat von AlbernerUser: Zitat von sukram__90: Zitat von AlbernerUser:
Ich habe die Wahlzettel auch gepostet, um was anderes darzustellen. Denk nochmal nach, was ich dir damit wohl sagen wollte.
Noch einmal: Dies war keine Wahl um einen Präsidenten, eine Partei, einen Bürgermeister oder sonstwas zu wählen, bei der es vorteilhaft wäre, seine Stimme einer von MEHREREN Parteien zu geben.
Dies war ein Referendum bei der es um die Frage ging, ob die Krim sich der Russischen Förderation anschließen soll oder nicht. So eine Frage kann man nur mit Ja oder Nein beantworten.
Denk doch mal abstrakter.
Ich will sagen, dass dass die Abstimmung zum Anschluss an Russland noch unfreier war, als es die Wahlen in Russland üblicherweise sind.
Es waren in keinster Weise die Vorraussetzungen für Wahlen gegeben, deren Ergebnis man anerkennen müsste.
Inwiefern waren die Wahlen unfrei? Welche Vorraussetzungen müssen denn erfüllt sein um eine Wahl anzuerkennen?
Größere Wahlen auf der Krim sind zum September angesetzt. Quelle
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AlbernerUser
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 13:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2014 um 13:01 Uhr
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Zitat von sukram__90:
Inwiefern waren die Wahlen unfrei? Welche Vorraussetzungen müssen denn erfüllt sein um eine Wahl anzuerkennen?
Größere Wahlen auf der Krim sind zum September angesetzt. Quelle
Ja, keine Ahnung. Inwiefern waren die Wahlen in DDR unfrei?
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sukram__90 - 33
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 13:07 Uhr
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Zitat von AlbernerUser: Zitat von sukram__90:
Inwiefern waren die Wahlen unfrei? Welche Vorraussetzungen müssen denn erfüllt sein um eine Wahl anzuerkennen?
Größere Wahlen auf der Krim sind zum September angesetzt. Quelle
Ja, keine Ahnung. Inwiefern waren die Wahlen in DDR unfrei?
Dies kann ich dir beantworten. Zum einen musste man mit Nachteilen rechnen, wenn man nicht zur Wahl erschien. Zum anderen haben sich nur die wenigsten getraut, eine andere Partei als die SED zu wählen.
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sukram__90 - 33
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 13:18 Uhr
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Zitat von AlbernerUser:
Ach ne, bringt ja nüscht. Die gehören alle zur Systempresse, die antirussische Lügenpropaganda verbreitet.
So ist es. Beweise?
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Roddi - 38
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 14:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2014 um 14:53 Uhr
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Zitat von snickerz777: Zitat von Roddi:
Zitat:
Meiner Meinung nach wird oft so getan, als wäre ein Leben unter Putin mit einem Leben unter Kim Jong Il zu vergleichen. Ich möchte darauf hinweisen, dass Russland nicht Nordkorea ist.
Ein ziemlich bescheuerter Vergleich. Aber ich denke viele greifen sich gerne die übelsten Varianten raus und schmeißen damit völlig irrational um sich.
Und die Kreml-Regierung als totalitär zu bezeichnen ist nicht irrational?
Wenn du nach Totalitarismus googelst, stößt du an erster Stelle auf Beispiele, wie
-> NS-Diktatur
-> Sowjetunion unter Stalin
-> Nordkorea
Mag sein, dass wir beide eine etwas andere Auffassung von "totalitär" haben, aber wenn du die Latte für totalitäre Regimes so tief legst, wirst du dich von Diktatoren nur so umzingelt fühlen.
Versteh mich bitte nicht falsch, ich bin kein Putin- Sympathisant, aber mir ist eine sachliche Wortwahl wichtig.
Nunja wie willst du da die Messlatte legen? Putin sperrt auch mal gerne politische Gegner weg, es werden auf mysteriöse Weise kritische Journalist_innen umgebracht etc. Man könnte ihn durchaus als totalitär bezeichnen. Nur ist ein direkter Vergleich mit dem NS oder Nordkorea natürlich schwachsinn. Und ehrlich gesagt bin ich auch kein großer Freund der Totalitarismus Theorie , weil es Regime in ihren unterschiedlichsten Formen einfach marginalisiert.
Edit: Aber warum müssen wir überhaupt diesen Begriff verwenden, wenn wir beide davon nichts halten?
"Nope".
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snickerz777 - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 18:35 Uhr
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Zitat von Roddi:
Edit: Aber warum müssen wir überhaupt diesen Begriff verwenden, wenn wir beide davon nichts halten?
Ich hab damit ja nicht angefangen. Du hast putin als totalitär bezeichnet, und ich war damit nicht einverstanden, weil dies ein Begriff ist, welcher für die größten Diktaturen des lezten Jahrhunderts (-> siehe letzten Beitrag) gebraucht wird. Noch hängen keine Putin-Portraits in den russischen Klassensimmern, noch muss keiner die Partei-Hymne von "Einiges Russland" singen.
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Kraftpaket - 40
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 18:53 Uhr
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boah Alter, Du liest Bild! :O
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Roddi - 38
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 19:07 Uhr
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Zitat von snickerz777: Zitat von Roddi:
Edit: Aber warum müssen wir überhaupt diesen Begriff verwenden, wenn wir beide davon nichts halten?
Ich hab damit ja nicht angefangen. Du hast putin als totalitär bezeichnet, und ich war damit nicht einverstanden, weil dies ein Begriff ist, welcher für die größten Diktaturen des lezten Jahrhunderts (-> siehe letzten Beitrag) gebraucht wird. Noch hängen keine Putin-Portraits in den russischen Klassensimmern, noch muss keiner die Partei-Hymne von "Einiges Russland" singen.
Jut wenn ich das getan habe , dann lag es wohl an mir. Würde "Oligarch" eher zu treffen?
"Nope".
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hipi - 37
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 22:41 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Zitat von hipi: Ist doch alles irrelevant.
Russland hätte die Krim nicht so übernehmen dürfen, selbst wenn es das Schlarafenland für die Leute auf der Krim wäre. ENDE!
So einfach ist das nicht. Tatsache ist aber nun mal dass die ganz große überragende Mehrheit der normalen Russischen Bevölkerung es nie verstanden hat, dass die ureigenste Russische Halbinsel Krim von Russland aufgegeben werden musste.
Das wurde nach der Auflösung der UDSSR von der russischen Bevölkerung immer als Hilflosigkeit und Schmach der Regierung von Russland hingenommen
Und immerhin stimmten über 90% der Krimbewohner im Referendum für den Anschluss an das Mutterland Russland.
So einfach ist es schon.
Im kleinen würde so etwas keiner akzeptieren.
Die Mitarbeiter eines Opel Werks haben abgestimmt, dass sie jetzt zu Audi gehören. Jeder würde sich bei sowas an den Kopf fassen.
Russland hat einen Vertrag unterzeichnet, dass sie die Grenzen der Krim so wie sie sind anerkennen.
Da gibt es eigentlich gar nix zu diskutieren.
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hipi - 37
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 22:50 Uhr
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Zitat von sukram__90: Zitat von hipi: Ist doch alles irrelevant.
Russland hätte die Krim nicht so übernehmen dürfen, selbst wenn es das Schlarafenland für die Leute auf der Krim wäre. ENDE!
Das hört sich so an, als wäre Russland in die Krim mit ein paar Soldaten einmarschiert und hätte gesagt: "meins".
Warum soll eine Bevölkerungsgruppe nicht selber wählen können zwischen einer Regierung, die damit droht ihre Muttersprache zu verbieten, sie zu erschießen und Atombomben auf sie herab zu werfen oder einer Regierung die sie gern Willkommen heißt.
Was ist verkehrt daran, wenn die Bevölkerung der Krim durch Wahlen selbst entscheiden darf, wo siaae hingehören wollen.Heißt es vom Westen nicht immer, wir wollen mehr Demokratie in die Welt hinaustragen? Was ist demokratischer als eine Wahl? Nur weil das Ergebnis der Wahl dem Westen nicht gefällt darf man die Wahl doch nicht für nichtig erklären, oder?
Es gibt einen unterschied zwischen demokratisch und rechtens.
Die Eigentümer-Versammlung in einem Haus kann basisch demokratisch abstimmen dass ein Eigentümer senteignet wird, rechtens ist das noch lange nicht.
Die Wahl kann man schonmal nicht anerkennen weil es gar nicht Möglichkeit gab für "es soll sich nichts andern". Außerdem hätte Russland die Krim aus Vertraglichen Gründen gar nicht aufnehmen dürfen ohne die Zustimmung der Zentralregierung.
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