sukram__90 - 33
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Geschrieben am: 04.06.2014 um 23:51 Uhr
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Zitat von hipi:
Es gibt einen unterschied zwischen demokratisch und rechtens.
Die Eigentümer-Versammlung in einem Haus kann basisch demokratisch abstimmen dass ein Eigentümer senteignet wird, rechtens ist das noch lange nicht.
Die Wahl kann man schonmal nicht anerkennen weil es gar nicht Möglichkeit gab für "es soll sich nichts andern". Außerdem hätte Russland die Krim aus Vertraglichen Gründen gar nicht aufnehmen dürfen ohne die Zustimmung der Zentralregierung.
Hat ein Volk nicht das Recht, über seine Zukunft selbst zu entscheiden? Ich finde du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Es macht einen unterscheid ob eine Wahl von 10 Personen ausgeht (dein Vergleich) oder von 1,2Mio Menschen.
Wenn man auf dem Stimmzettel keines der beiden Ankreuzkästchen angekreuzt hätte, so hätte man damit doch gesagt "es soll sich nichts ändern". Der Stimmzettel wäre somit ungültig gewesen, wäre in die Rechnung der Stimmauszählung aber mit hineingeflossen. Und trotzdem haben 95,5% für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland gestimmt.
Mit Zentralregierung meinst du sicherlich die faschistische Übergangsregierung in Kiew. Genau die war ja der Grund des Referendums. Natürlich hätte diese Regierung niemlas ihre Zustimmung gegeben, deswegen hat die Krimbevölkerung die Sache ja allein in die Hand genommen
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AlbernerUser
Experte
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Geschrieben am: 05.06.2014 um 00:43 Uhr
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Zitat von sukram__90: Zitat von hipi:
Es gibt einen unterschied zwischen demokratisch und rechtens.
Die Eigentümer-Versammlung in einem Haus kann basisch demokratisch abstimmen dass ein Eigentümer senteignet wird, rechtens ist das noch lange nicht.
Die Wahl kann man schonmal nicht anerkennen weil es gar nicht Möglichkeit gab für "es soll sich nichts andern". Außerdem hätte Russland die Krim aus Vertraglichen Gründen gar nicht aufnehmen dürfen ohne die Zustimmung der Zentralregierung.
Hat ein Volk nicht das Recht, über seine Zukunft selbst zu entscheiden? Ich finde du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Es macht einen unterscheid ob eine Wahl von 10 Personen ausgeht (dein Vergleich) oder von 1,2Mio Menschen.
Wenn man auf dem Stimmzettel keines der beiden Ankreuzkästchen angekreuzt hätte, so hätte man damit doch gesagt "es soll sich nichts ändern". Der Stimmzettel wäre somit ungültig gewesen, wäre in die Rechnung der Stimmauszählung aber mit hineingeflossen. Und trotzdem haben 95,5% für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland gestimmt.
Mit Zentralregierung meinst du sicherlich die faschistische Übergangsregierung in Kiew. Genau die war ja der Grund des Referendums. Natürlich hätte diese Regierung niemlas ihre Zustimmung gegeben, deswegen hat die Krimbevölkerung die Sache ja allein in die Hand genommen
Bist Du ein Troll oder nur ein Idiot?
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hipi - 37
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Geschrieben am: 05.06.2014 um 00:47 Uhr
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Zitat von sukram__90:
Hat ein Volk nicht das Recht, über seine Zukunft selbst zu entscheiden? Ich finde du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Es macht einen unterscheid ob eine Wahl von 10 Personen ausgeht (dein Vergleich) oder von 1,2Mio Menschen.
Wenn man auf dem Stimmzettel keines der beiden Ankreuzkästchen angekreuzt hätte, so hätte man damit doch gesagt "es soll sich nichts ändern". Der Stimmzettel wäre somit ungültig gewesen, wäre in die Rechnung der Stimmauszählung aber mit hineingeflossen. Und trotzdem haben 95,5% für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland gestimmt.
Mit Zentralregierung meinst du sicherlich die faschistische Übergangsregierung in Kiew. Genau die war ja der Grund des Referendums. Natürlich hätte diese Regierung niemlas ihre Zustimmung gegeben, deswegen hat die Krimbevölkerung die Sache ja allein in die Hand genommen
Wieso soll die Anzahl einen Unterschied machen ob etwas rechtens ist oder nicht? Das ergibt doch wirklich keine Sinn. In beiden Fällen wird über die Besitzansprüche von einem begrenzten Gebiet durch die Bewohner abgestimmt.
Wieso heißen ungültige Stimmen wohl UNGÜLTIG? Richtig weil sie im Ergebnis nicht berücksichtigt werden.
Ja zu dem Zeitpunkt war es die teilweise rechtsradikale Übergangsregierung. Einige Wochen vorher wäre es eine andere gewesen. Einige Wochen danach wohl auch.
Ich kann sogar verstehen wenn man die Übergangsregierung als nicht rechtmäßig ansieht. Aber es war ja klar, dass es zeitnah Neuwahlen geben würde. Man hätte also warten können. Aber warum sollte man es hätte ja KEINE Regierung zugestimmt. Egal ob pro russisch oder proEU.
Es gibt und gab keine Grundlage auf der die Krim sich Russland anschließen konnte. Und noch weniger gab es für Russland eine Grundlage die Krim aufzunehmen. Wäre Russland Vertragstreu gewesen hätten sie mit der Ukrainischen Regierung in Verhandlungen gehen müssen.
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snickerz777 - 30
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Geschrieben am: 07.06.2014 um 11:23 Uhr
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Zitat von hipi:
Wieso soll die Anzahl einen Unterschied machen ob etwas rechtens ist oder nicht? Das ergibt doch wirklich keine Sinn. In beiden Fällen wird über die Besitzansprüche von einem begrenzten Gebiet durch die Bewohner abgestimmt.
Wieso heißen ungültige Stimmen wohl UNGÜLTIG? Richtig weil sie im Ergebnis nicht berücksichtigt werden.
Ja zu dem Zeitpunkt war es die teilweise rechtsradikale Übergangsregierung. Einige Wochen vorher wäre es eine andere gewesen. Einige Wochen danach wohl auch.
Ich kann sogar verstehen wenn man die Übergangsregierung als nicht rechtmäßig ansieht. Aber es war ja klar, dass es zeitnah Neuwahlen geben würde. Man hätte also warten können. Aber warum sollte man es hätte ja KEINE Regierung zugestimmt. Egal ob pro russisch oder proEU.
Es gibt und gab keine Grundlage auf der die Krim sich Russland anschließen konnte. Und noch weniger gab es für Russland eine Grundlage die Krim aufzunehmen. Wäre Russland Vertragstreu gewesen hätten sie mit der Ukrainischen Regierung in Verhandlungen gehen müssen.
Zitat: Wäre Russland Vertragstreu gewesen hätten sie mit der Ukrainischen Regierung in Verhandlungen gehen müssen
Da gebe ich dir recht, bloß wie du weisst, musste der ukrainische Präsident Janukowitsch fliehen, da es gegen ihn einen Haftbefehl wegen "Verdachts auf mehrfachen Mord" gab.
Zwar gab es dann eine Übergangsregierung, aber:
Zitat: Ich kann sogar verstehen wenn man die Übergangsregierung als nicht rechtmäßig ansieht.
Dann kommen noch die harten Vorwürfe vom Herrn Jazenjuk, die nicht gerade einladend für Russland sind.
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sonne-strahl - 68
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Geschrieben am: 07.06.2014 um 18:59 Uhr
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Zitat von schnaebber: Isch doch vollkommen egal, die Krimbewohner befinden sich mittlerweile sicherlich im Paradies auf Erden.
Zumindest wurden schon mal die Renten verdoppelt…!
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hipi - 37
Champion
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Geschrieben am: 09.06.2014 um 09:53 Uhr
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Naja also die Vprwürfen von Herrn Janzenjuk kamen aber sehr eindeutig nachdem auf der Krim schon Fakten geschaffen waren. Ist also nicht wirklich ein Argument.
Wie gesagt, ich habe gar kein Problem damit, dass die Krim Teil von Russland ist. Aus russischer Sicht ist es nachvollziehbar, dass man beim Thema Krim auf niemand angewiesen sein will. Die Krimbewohner waren wohl auch dafür, ob nun 60 oder 95% sei mal dahingestellt.
ABER so wie es gelaufen ist, hätte es de facto nicht laufen dürfen.Denn die Ukraine hat rein gar nichts davon, dass die Krim nun zu Russland gehört und das kann einfach nicht sein. Russland hätte reichlich Mittel zur Verfügung gehabt um die Krim "abzulösen" wie es beispielweise die USA mit Alaska gemacht haben.
Niemand hätte auch nur ein Wort dagegen sagen können, wenn die russische Regierung, die ukrainische Regierung und die Krimbewohner sich einig sind, dass es so das beste ist.
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-miep-
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Geschrieben am: 20.07.2014 um 14:51 Uhr
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Flugzeuge umfliegen allesamt die Ukraine
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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sonne-strahl - 68
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Geschrieben am: 22.07.2014 um 22:36 Uhr
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Das ist aus gegebenem Anlass auch zu empfehlen.
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258369147 - 37
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Geschrieben am: 03.08.2014 um 21:52 Uhr
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oh...._8_ übungen gleichzeitig? das wird bestimmt ein interessanter september
meine postings sind wie brennendes laub: nicht von dauer.
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andrewggah - 33
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Geschrieben am: 03.08.2014 um 22:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.08.2014 um 22:09 Uhr
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-miep-
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Geschrieben am: 13.08.2014 um 01:43 Uhr
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kommt eigentlich auser mir irgendjemand das boykottgeplänkel zwischen Russland und EU+USA auch total kindisch vor?
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Kaefersaex
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Geschrieben am: 13.08.2014 um 09:48 Uhr
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Zitat von -miep-: kommt eigentlich auser mir irgendjemand das boykottgeplänkel zwischen Russland und EU+USA auch total kindisch vor?
Nein, das boykottiere ich.
cool e optera
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-Joerg - 56
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Geschrieben am: 13.08.2014 um 10:27 Uhr
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Zitat von GameOfThrone: Was haltet ihr von der Russland/EU Affäre?
Inwiefern wird sich das auf die Auslandsbeziehungen Deutschlands oder der EU auswirken?
und inwiefern werden sich die Amerikaner in die ganze Sache einmischen, da es jetzt schon als Schwerste Krise seit dem Mauerfall/Kalter Krieg bezeichnet wird?
Mauerfall ?? Oder doch Mauerbau !!!???
??!??
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OriginalSNES - 102
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Geschrieben am: 13.08.2014 um 10:36 Uhr
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Zitat von -miep-: kommt eigentlich auser mir irgendjemand das boykottgeplänkel zwischen Russland und EU+USA auch total kindisch vor?
Lieber so, als sich gegenseitig abknallen.
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Roddi - 38
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Geschrieben am: 13.08.2014 um 12:04 Uhr
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Zitat von OriginalSNES: Zitat von -miep-: kommt eigentlich auser mir irgendjemand das boykottgeplänkel zwischen Russland und EU+USA auch total kindisch vor?
Lieber so, als sich gegenseitig abknallen.
Naja das machen sie seit dem kalten Krieg über Dritte und Waffenlieferungen...
"Nope".
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