Zitat von ViolentFEAR:

Mit Verlaub, es geht um den Begriff "Zigeuner" nicht "Zigeneurschnitzel". Wenn man den Begriff "Zigeuerschnitzel" problematisiert, dann nicht weil Sinti und Roma zu Nahrungsmitteln degradiert werden, sondern weil das Wort "Zigeuner" normalisiert wird/bzw. aus einer Zeit stammt in dem inti und Roma abschätzig mit diesem Begriff bezeichnet wurden. Dein Vergleich hingt also. Der nächste Punkt wäre, dass es keine vergleichbare systematische Verachtung für Wiener gab, wie bezüglich Sinti und Roma.

Zitat von ViolentFEAR:

Wieso werden afro-amerikaner durch das Wort "nigger" in ihrer Entfaltungsfreiheit gehindert? Es geht nicht um die Laute der Buchstaben sondern die damit einhergehende Fortsetzung von Ideen und Handlungen. Wieso sollte die Faulheit von den Mehrheitsfresser stärker ins Gewicht fallen?

Zitat von ViolentFEAR:

Gute Frage. Das ist so ziemlich die Frage die Chauvinisten von anderen unterscheidet. Eure Antwort scheitn klar zu sein.

Zitat von hipi:

Pff wo hingt der Vergleich?
Moslems sehen schwein als unrein an, damit dürften sich alle Wiener Moslems dadurch beleidigt fühlen!?
Für mich hört sich deine Aussage mehr danach an: "Der Vergelich trifft es im Punkt und ich kann mich nicht ander hreausargumentieren als einen Zusammenhang abzustreiten"

Zitat von hipi:

Es geht in dieser Diskussion nicht darum ob man Sinti udn Roma als Zigeuner bezeichen darf, sondern darum ob eine Sosse diesen Namen tragen darf! Also hingt dein Vergleich mit dem Nigger deutlich mehr als mein eingehender Vergleich mit den Wienern.....falls du jetzt mit "Mohrenkopf" kommst, ja auch das finde ich ziemlich bescheuert! und btw. kenne ich niemand der zu einem Mohrenkopf "Schokoschaumkuss" sagt...aber hey dann sind wir wohl alle Faule, dumme Chauvinsten....

Zitat von hipi:

Das ist wohl eher die Frage die einen Demokraten von anderen unterscheidet!

Zitat von ViolentFEAR:

Hast du in letzter Zeit zu viele Schwermetalle konsumiert?

Das Probem ist der Begriff "Zigeuner" innerhalb des Begriffs "Zigeunerschnitzel" oder (insofern er üblich wäre) "zigeuner Art". Ebenso wäre das Wort "Schwuchtel" in "Schwuchtelbar" das Problem, nicht das Schwule irgendwie "bar"-artig wären. Siehe dazu Biebe.

Zitat von ViolentFEAR:

Spätestens nach meine Kommentar ging es nicht mehr um "Sosse". Aber gut, wenn du dch falsch verstanden siehst, bitte sehr, dann muss man meinem Kommentar unter der Prämisse "Zigenuer - Wie sollen wir wirklich zulassen, dass sie unseren Duden schreiben?" lesen.

Zitat von ViolentFEAR:

Vulgäres Verständnis von Demokratie. Der demokratische Ansatz erkennt jeden einzelnen als wichtige Stimme, weshalb selbst die Todesstrafe nicht demokratisch legitimiert werden könnte. Aber ich gebe dir den Punkt dennoch, da wir ständig hören müssen, dass Demokratie "Mehrheitsentscheidung" bedeutet. Und ja, das würde ich auch als Chauvinismus bezeichnen.

Zitat von ViolentFEAR:

Dann verstehst du nicht einmal deine "These".

Zitat von ViolentFEAR:

Dann haben sie keine kompletes Verständnis von Identitätspolitik wie wir sie in den USA und Europa (natürlich auch darüber hinaus, aber es war im letzten jahrundert einfach vornehmlich eine westliche Entwicklung) in den unterschiedlichen Emanzipationsbewegungen gesehen haben. Ich betone: Es ist richtig, Sprache wurde und wird eng verknüpft mit der tatsächlichen Diskriminerung und kategorisierung,, aber ich wüsste keinen relevanten Theoretiker der nicht ausdrücklich auch aktives politisches Engagement gefordert hätte. Frag doch mal einen Afroamerikaner ob er glaubt, dass jeder der nicht Nigger sagt, kein Rassist sein kann.
Auch das "abbauen" wäre ein ziemlich problematischer Begriff, den dir viele wichtige Persönlichkeiten um die Ohren hauen würde, als eine Art "Gnade der Herrschaft".

Zitat:

Der Zentralrat Deutscher Sinti und Roma warnte am Mittwoch vor einer dogmatischen Sprachregelung und rief zu einem kritischen, reflektierten Sprachgebrauch auf. Bei Begriffen wie Zigeunersauce oder Zigeunerschnitzel sei es unsinnig, den Begriff „Zigeuner“ durch die Eigenbezeichnung „Sinti und Roma“ zu ersetzen und ziehe das eigentliche Anliegen der Sinti und Roma ins Lächerliche.

Zitat von Ketzu:

Ich scheine einer der wenigen zu sein die von "politischer Korrektheit" was positives halten.



Zigeuner ist ein Schimpfwort, weil es als solches gebraucht wird.

Zitat von Ketzu:

Deine Aussage zur lebendigen Sprache solltest du eventuell ausführen. Du scheinst zu meinen "Sprache ist eine Abbildung unserer Lebenswirklichkeit und hat keinen Einfluss auf unser Denken oder Verhalten, sondern ändert sich abhängig von unserem Denken und Verhalten". (Freundlich wie du bist trittst du dann auch gleich noch auf die Bemühungen zur Geschlechtergerechten Sprache :) )

Zitat von Ketzu:

Unstreitbar "lebendig" ist allerdings nur das sie sich verändert. Wenn man allerdings nicht diese strikt Einseitige Sicht hat, sondern davon ausgeht dass die Sprache auch eine Wirkung auf unser Denken hat, dann ist deine Behauptung es bringe rein gar nichts fragwürdig.
Natürlich ist der Einfluss nicht riesig Stark und man muss das Problem auch an anderen Stellen, der Einstellung der Menschen, angehen. Aber eine Sprache die Menschen gleich behandelt fördert auch bei denen die sie lernen die Gleichbehandlung. Wenn die Sprache schon ein Strukturelles Gleichgewicht zwischen Männern und Frauen, Hautfarben und was-weiß-ich-noch wiedergibt, muss man sich nicht wundern wenn sich dieses auch in den Köpfen von Kindern festsetzt.

Zitat von Ketzu:

Nein müsste man nicht. Wertende Wörter auch bezüglich Menschen sind relevant und wichtig. Der Haken ist das alltägliche (eventuell nicht bewusst wahrgenommene) und gruppenweite Herabsetzen. Es ist weder gewünscht noch von "political correctness spinnern" geplant oder umgesetzt das negative werten zu verbannen.

Zitat von ViolentFEAR:

Mit Verlaub, es geht um den Begriff "Zigeuner" nicht "Zigeneurschnitzel". Wenn man den Begriff "Zigeuerschnitzel" problematisiert, dann nicht weil Sinti und Roma zu Nahrungsmitteln degradiert werden, sondern weil das Wort "Zigeuner" normalisiert wird/bzw. aus einer Zeit stammt in dem inti und Roma abschätzig mit diesem Begriff bezeichnet wurden.

Zitat von -ring:

zigeuner ist ein schimpfwort ??? wo bitteschön steht das ?? wer hat das festgelegt ´´so ein schwachsinn hab ich ja noch nie gelesen !!

es ist vielleicht eine redensart der schwaben, wen jemand " vermeintlich " clever oder schlau tituliert werden soll, dann wird da sim schwäbischen verwendet ! nach dem aber die zahl der schwaben eh abnimmt , und andere leute die des schwäbsichen nicht ( mehr ) so mächtig sind , die z.B aus den NBL kommen, oder andere kulturelle hintergründe haben.

eigentlich müssten die betroffenen gruppen / nationen etc pp froh sein , daß ein gericht oder ein lebensmittel nach ihnen benannt wird !!! die berliner regen sich auf net auf weil ein backstück nach ihnen benannt wurde ! die wienr ( würstle ) heissen im schwäbischen übrigens saiten; da regen sich die die wiener nicht auf. die nürnberger == bratwürste ebenso wenig !!! ERGO ====> was stellen wir fest = das irgendeiner , der nicht grad der hellste ist , aus einem muckenschiss einen riesenelefantenhaufen oder gar einen walhaufen oder oder oder produzieren will !!!!! udn dabei auch noch wahrscheinlich kohle ziehen will !

Zitat von hipi:

Wenn es darum geht, dass Ziegeuner ein Schimpfwort ist. Dann müssen wir Schweinsohren wohl auch umbennen?!

Zitat von hipi:

Im Deutschen wird Zigeuner sehr häufig volksetymologisch und irrtümlich als „Zieh-Gäuner“, also „(umher-)ziehende Gauner“, gedeutet.[2] Insbesondere deswegen wird die Bezeichnung heute vielfach als negativ belastet abgelehnt.


Was sagt dir das Wort IRRTÜMLICH?