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Forum / Politik und Wirtschaft
Es gibt nicht mehr genug Arbeit für Alle.

alien2000
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 18:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.04.2013 um 19:00 Uhr
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Zitat von Schdohni: Ihr diskutiert ... vergesst dabei aber einen entscheidenden Aspekt. Mal davon abgesehen was der Arbeitslose davon hat, was haben wir arbeitenden denn davon? Der Unterschied wird unmerklich sein, denn da mehr Geld bei der Bevölkerung da ist, kann man auch mehr holen.
Die Preise für Lebensmittel, Möbel, unterhaltungselektronik etc. Etc. Etc. Werden explodieren. Jetzt, hört sich das alles nach viel mehr Geld an...unterm Strich ist es nachher aber nur minimal mehr was ich zur Verfügung habe weil die Lebenshaltungskosten steigen werden.
In einem geschlossenem System mag das sein, in einem offenen (globalisiert) passiert dies nur soweit wie von einer Randzone zum Ballungsgebiet. Hier gibt es in einem Wirtschaftraum schon immer ein Gefälle.
Zitat von Schdohni:
Ich selbst zum Beispiel habe mehrere Jahre in der Schweiz gearbeitet, wenn ich nun jemand erzähle das ich dort als Kfz-Mechaniker umgerechnet 2700 Euro netto verdient habe, mag so mancher, so wie ich bei dem Angebot damals vom Stuhl fallen. Aber die Ernüchterung kam bald, Miete, Nebenkosten, Lebensmittel, pflegeprodukte...eben so alles was man zum leben braucht und ich hatte gerade mal 80 Euro mehr als zuvor hier bei uns bei 1600 Euro netto.
Das kommt daher, weil die Schweiz ein eigener Währungsraum ist.
In der Eurozone haben sich die Lebenshaltungspreise angeglichen. (Spekulationspreise wie Immobilien einmal ausgeschlossen). Diese Aussage ist von mir gefühlt - wer mag und kann darf sie gerne widerlegen.
Zitat von Schdohni:
Dagegen steht dann das viele Arbeitsplätze unsicherer werden. Ihr redet hier von betrieben bei denen der Chef, Gesellschafter oder was auch immer das 100-fache vom Angestellten nach Hause bringt, aber die Betriebe die seit Jahren oder gar Jahrzehnten um ihre Existenz kämpfen vergesst ihr. Zwingt so einen mal von heute auf morgen ein drittel mehr Lohn zu Zahlen.
Die Frage ist doch, ob ich die Arbeit gerne mache und ob es noch andere Anreize gibt.
In der Tat werden Arbeitsplätze im Niederlohnbereich wegfallen. Ist das schlimm?
Gibt es noch weitere Anreizsysteme als Geld? Wenn ich meine Arbeit gerne mache, mache ich diese Arbeit doch besser, als einer, der dazu gezwungen wird?!
In unserem Wirtschaftsystem können Firmen immer insolvent werden (z. B. Schlecker, Märklin,)
Zitat: 2012 ereigneten sich in Deutschland 29.619 Firmeninsolvenzen – zweitniedrigster Wert nach dem Ergebnis 2007 in den letzten zehn Jahren
werden durch NEUERES, BESSERES, INNOVATIVERES, BILLIGERES abgelöst:
Opel wird pleite gehen.
Willst Du deshalb einen OPEL kaufen?
Oder wirst Du ein Fahrrad kaufen?
Zitat von Schdohni:
Und hierzu kommen dann noch die von euch angesprochenen folgen oben drauf. Lohnt sich das alle Konsequenzen betrachtet? -nein, so wie es in dem Artikel angepriesen wird sicher nicht.
Lohnt es sich gegen die Konvention zu denken? Ich denke schon.
Hast Du dich einmal gefragt warum die Pyramiden entstanden sind? Was hat der Bau gekostet? Waren die Bauarbeiter alles Sklaven? Wie haben die das gemacht?
Wie konnten die im Mittelalter solche gotischen Kirchen bauen? Die heute noch stehen!
Wie haben die das finanziert? Heute können die Städte sich nicht einmal die Restauration/Instandhaltung leisten. Die damals hatten doch nichts?
Oder wissen wir einfach nichts?
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Reinhard1964 - 61
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 19:37 Uhr
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Zitat von D-Photograph: was hat das daimt zu tun ? :D ich mach mein Abi gerade und ja ich verdiene auser im Ehrenamt kein Geld ( achja btw ich geh nicht saufen, da hab ich gar keine Zeit dafür).
Dann freu Dich mal darauf, Dich nach dem Studium zwischen unbezahlten Praktika, Aushilfsjob (hm, hoffe DU bist Dir dann auch nicht zu fein, irgendwo die Toiletten zu putzen) und Hartz-IV durchzuhangeln. Nach derzeitiger Statistik rund 10 Jahre. Aber vielleicht gehts bis dahin bis zur Rente mit 80 so weiter. Außer Papi hat ne Firma, in der er Dich unterbringen kann.
Ach ja, ich vermute mit "saufen" war nicht nur Alkoholika sondern JEDE Flüssigkeit außer Leitungswasser gemeint. Manche trinken auch gern mal einen Kaffee oder eine Limo. Und wenns Dich tröstet: durch die neuste Hartz-IV-Reform wurden ja die 7,20 € im Monat, die für Alkohol vorgesehen waren - was ja bekanntlich für mindetens eine fette Sause pro Tag reicht - gestrichen. Damit die Harzt-IV-Empfänger ihr Elend nüchtern ertragen dürfen...
Macht kaputt, was Euch kaputt macht!
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Reinhard1964 - 61
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 19:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.04.2013 um 19:47 Uhr
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Zitat von D-Photograph: dan bringt doch mal argumente die sich nicht nur auf mein Alter beziehn und bloses Stammtischgerede sind.
Wird schwierig... Versteh mich nicht falsch, Dein Alter ist ein Problem, das ganz von selber vorbeigeht . Viel schneller aber werden Dir vom Leben Deine Illusionen ausgetrieben - nix Anderes hast Du nämlich. Ich mach Dir daraus keinen Vorwurf, in Deinem Alter dachte ich auch, ich könnte die Welt neu erfinden, das ist völlig Normal. Aber im Lauf der Jahre habe ich ein paar Sachen lernen müssen. Auch z.B. das in dem heutigen Dreckssystem Bildung, Fleiß, Zuverlässigkeit usw. wesentlich weniger wie purer Dusel bringen. Und ich weiß von mir selber: erfolgreicher Außendienstler bin ich nur, weil zu einem Talent für diesen Job (das auch nicht jeder haben kann, genau wie nicht jeder singen wie Freddy Mercury kann) vor einigen Monaten der Dusel dazukam, über das Angebot einer wirklich guten Firma zu stolpern - das meiste auf diesem Sektor ist nämlich Dreck. Und das ist auch nicht immer offensichtlich, merkt man manchmal erst nach ein paar Wochen oder Monaten in dem Laden.
Vielleicht hast Du später auch mal Dusel, was nach dem Studium den Job angeht, Aber verlass Dich lieber nicht drauf.
Macht kaputt, was Euch kaputt macht!
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Project-Hyde - 58
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 20:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.04.2013 um 20:14 Uhr
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das ganze ist halt mit ner schwarzen regierung nicht zu machen, selbst die ehemaligen "sozies" (spd) sind mittlerweile strunzkonservativ... grüne ? vielleicht, sind aber auch nicht das gelbe vom ei,... die linke ? da sag ich nein,... fdp brauchen wir nicht zu nennen,... nun gut, die piraten, aber dort genug fähige leute für den bundestag zu finden, oder den haufen erst einmal dauerhaft über 5 % ( oder fangen wir mit 3 an ? ) zu bringen ?
wenn die piraten ein paar fähige köpfe hervorbringen und vielleicht ganz nebenbei ein für normalos lesbares parteiprogramm, dann wähl ich sie gern... im september werd ich sie wohl mit "bauchschmerzen" wählen... für den hauch einer chance von veränderung in dieser dachplattengesellschaft. und ganz ehrlich, ich wart trotzdem, das noch ne bessere partei das licht des lebens erblickt.
goodbye mr smith
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:03 Uhr
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Zitat von bredator: Ich glaube nicht, dass Arbeitsplätze wegfallen würden (gerade im sozialen Bereich) - sie würden lediglich nicht mehr für einen absolut lächerlichen Lohn gemacht werden. Da niemand mehr auf Gedeih und Verderb von dem Arbeitsplatz abhängig wäre, müssten auch die kirchlichen Träger (und die anderen Träger) anfangen, anständige Gehälter zu bezahlen.
Gleichzeitig würde bei vielen die Bereitschaft steigen, sich sozial und ehrenamtlich zu engagieren. Wer täglich 8-12 Stunden buckeln gehen muss, der wird kaum seine dünn gesähte Freizeit noch für andere aufopfern (zumindest nur sehr selten). Anders sähe es bei einem Modell wie dem BGE aus. Man nimmt nicht mehr aus der puren Not heraus jeden Drecksjob zu absolut unerträglichen Konditionen an, sondern hat in gewissen Grenzen eine Wahl.
Warum sollte ein Dachdecker eben nicht im Herbst ein Dach decken? BGE heißt Grundeinkommen. Der Lohn vom Dachdecken kommt DAZU, der Handwerker bekommt also mehr Geld, wenn er das Dach deckt.
Mit Hartz-IV haben wir ja schon so was ähnliches, allerdings sind die Sätze nicht so ausgelegt, dass man davon halbwegs leben könnte und zudem ist es eben nicht bedingungslos.
Ich weiß nicht, aber ich halte so ein BGE-Modell für sehr interessant und für zielführend. Ich glaube auch, dass das Miteinander gefördert werden würde, da man nicht mehr ständig nur um seinen eigenen Kram schauen muss, weil die Kohle überall fehlt. Zumindest ist es eine Möglichkeit, wie es sich entwickeln könnte. Natürlich kann auch alles grandios in die Hose gehen, aber solange man nicht wenigstens mal was neues probiert, lässt sich das nicht abschließend sagen.
Solange es jedenfalls Jobs gibt, die weniger als Hartz-IV abwerfen, braucht man sich nicht wundern, wenn einige nicht zu solchen Konditionen arbeiten wollen - ich würde es auch nicht tun.
Zitat: Ich glaube nicht, dass Arbeitsplätze wegfallen würden (gerade im sozialen Bereich) - sie würden lediglich nicht mehr für einen absolut lächerlichen Lohn gemacht werden. Da niemand mehr auf Gedeih und Verderb von dem Arbeitsplatz abhängig wäre, müssten auch die kirchlichen Träger (und die anderen Träger) anfangen, anständige Gehälter zu bezahlen.
Ich schreibe jetzt mal von mir: Es würden vieleicht noch mehr in diesem Bereich arbeiten, weil sie in dieser eine echte Erfüllung sehen(ich habe auch eine Zeit lang in der Pflege gearbeitet und musste leider zum Schluss kommen, dass ich mit diesem Gehalt nicht die Kosten meiner Diabetis"erkrankung" (Typ1) decken kann).
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:06 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von bredator: Ich glaube nicht, dass Arbeitsplätze wegfallen würden (gerade im sozialen Bereich) - sie würden lediglich nicht mehr für einen absolut lächerlichen Lohn gemacht werden. Da niemand mehr auf Gedeih und Verderb von dem Arbeitsplatz abhängig wäre, müssten auch die kirchlichen Träger (und die anderen Träger) anfangen, anständige Gehälter zu bezahlen.
Gleichzeitig würde bei vielen die Bereitschaft steigen, sich sozial und ehrenamtlich zu engagieren. Wer täglich 8-12 Stunden buckeln gehen muss, der wird kaum seine dünn gesähte Freizeit noch für andere aufopfern (zumindest nur sehr selten). Anders sähe es bei einem Modell wie dem BGE aus. Man nimmt nicht mehr aus der puren Not heraus jeden Drecksjob zu absolut unerträglichen Konditionen an, sondern hat in gewissen Grenzen eine Wahl.
Warum sollte ein Dachdecker eben nicht im Herbst ein Dach decken? BGE heißt Grundeinkommen. Der Lohn vom Dachdecken kommt DAZU, der Handwerker bekommt also mehr Geld, wenn er das Dach deckt.
Mit Hartz-IV haben wir ja schon so was ähnliches, allerdings sind die Sätze nicht so ausgelegt, dass man davon halbwegs leben könnte und zudem ist es eben nicht bedingungslos.
Ich weiß nicht, aber ich halte so ein BGE-Modell für sehr interessant und für zielführend. Ich glaube auch, dass das Miteinander gefördert werden würde, da man nicht mehr ständig nur um seinen eigenen Kram schauen muss, weil die Kohle überall fehlt. Zumindest ist es eine Möglichkeit, wie es sich entwickeln könnte. Natürlich kann auch alles grandios in die Hose gehen, aber solange man nicht wenigstens mal was neues probiert, lässt sich das nicht abschließend sagen.
Solange es jedenfalls Jobs gibt, die weniger als Hartz-IV abwerfen, braucht man sich nicht wundern, wenn einige nicht zu solchen Konditionen arbeiten wollen - ich würde es auch nicht tun.
dtld hat momentan gute 2 bio schulden, die gedenkst du es zu finanzieren, wenn pro monat nochmals 2.000*80.000.000 ausgezahlt werden müssen? 160 Mia? pro monat versteht sich
abgesehen davon: du glaubst wirklich, dass menschen mit keinen finanziellen nöten uneigennütziger werden würden?
ich habe hierbei eher das gefühl, dass man um jeden preis das land an die wand fahren will...aber gut getarnt habt ihr das, kompliment.
Ach du..."160 Mia. pro Monat" wären echt "pillepalle" gegen die Summe, die Menschen verursachen, die du als "Elite" ansiehst .
"Nope".
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O0O0O0O0O
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:13 Uhr
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Zitat von Project-Hyde: ich wart trotzdem, das noch ne bessere partei das licht des lebens erblickt.
eine alternative! oha!
wie kriegen die das hin, obwohl sie ständig neue scheisse posten, mich nie zu überraschen?
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alien2000
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:18 Uhr
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Garantiert keine Alternative. Der Name allein ist schon bescheuert!
Wir Sind Hier
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.04.2013 um 21:24 Uhr
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Zitat von alien2000:
Garantiert keine Alternative. Der Name allein ist schon bescheuert!
Doch Alternative!
Zitat: Wir werden wieder einen Kaiser haben, der wie ein Bundespräsident das Land Repräsentiert, aber keine Macht hat!
Ich will nen Kaiser. Selbst, wenn die Satzung dieser Partei von Rechtschreibfehlern nur so strotzt.
Wir sind alle nur Personal der BRvD, der Bundesrepublik von Deutschland. Deshalb heißen unsere Ausweise auch Personalausweise.
edit45: Wem ist noch nicht aufgefallen, dass die Partei aus drei Hanseln besteht?
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:23 Uhr
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Zitat: 3. Wir werden wieder einen Kaiser haben, der wie ein Bundespräsident das Reich Präsentiert, aber keine Macht hat! Ähnlich wie die Queen!
Also ich hoffe ja, dass das Satire ist, um die dort verlinkten Seiten zu verarschen.....^^
"Nope".
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alien2000
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:24 Uhr
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Zitat von Alexx91:
Zitat: Wir werden wieder einen Kaiser haben, der wie ein Bundespräsident das Land Repräsentiert, aber keine Macht hat!
Ich will nen Kaiser. Selbst, wenn die Satzung dieser Partei von Rechtschreibfehlern nur so strotzt.
Dann frag halt Beckenbauer. Ich glaube der ist käuflich.
Wir Sind Hier
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:28 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Alexx91:
Zitat: Wir werden wieder einen Kaiser haben, der wie ein Bundespräsident das Land Repräsentiert, aber keine Macht hat!
Ich will nen Kaiser. Selbst, wenn die Satzung dieser Partei von Rechtschreibfehlern nur so strotzt.
Dann frag halt Beckenbauer. Ich glaube der ist käuflich.
Und ich will ne Hanfplantage in jedem Dorf!
"Nope".
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:28 Uhr
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Wenn ihr weiterhin solch jüdischen Schmutz von euch gebt, melde ich euch der Haimatschutzbehörde!
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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alien2000
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.04.2013 um 21:40 Uhr
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Zitat von Roddi:
Und ich will ne Hanfplantage in jedem Dorf!
Ich glaube auch hier kann man etwas machen.
Vielleicht nur eine Frage der Zeit.
Du weißt. Die Krauts sind Krauts weil sie gern Kraut anbauen.
edit) und konsumieren. Natürlich nur wegen dem medizinischen Aspekt.
Wir Sind Hier
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 02.04.2013 um 21:41 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Roddi:
Und ich will ne Hanfplantage in jedem Dorf!
Ich glaube auch hier kann man etwas machen.
Vielleicht nur eine Frage der Zeit.
Du weißt. Die Krauts sind Krauts weil sie gern Kraut anbauen.
edit) und konsumieren. Natürlich nur wegen dem medizinischen Aspekt.
Das besang doch schon Roberto Blanco: "Ein bisschen Gras muss sein..." ♫
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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