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Forum / Politik und Wirtschaft
Islamischen Muezzinruf einführen
luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 18:53 Uhr
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Zitat von Alexx91:
Tatsache ist, dass wenn man Grenzen von heute auf morgen abschaffen würde, das komplette [...]system zusammenbricht.
Thats the way, aha aha.
Darauf hoffe ich!
I still don't believe in Germanys right to exist.
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hipi  - 38
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 18:55 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von hipi: Ich denke auch wir werden da nicht zusammen kommen.
Du solltest dir trotzdem überlegen ob es deiner Fremdwahrnehmung zuträglicht ist wenn du ununterbrochen jeden der nicht deiner Meinung ist als Nazi und Rassist bezeichnest.
Hab ich ziemlich Probleme damit!
Alle Rassisten fuehlen sich sofort beleidigt und vor den Kopf gestossen wenn sie darauf aufmerksam gemacht werden.
Und ich kann Rassismus nicht akzeptieren, und vor allem nicht dazu schweigen.
Einerseits verständlich, andererseits solltest du dir überlegen das dein Gesprächspartner sich niemals auf deine Argumentation einlassen wird wenn du ihn sofort anfängst zu beleidigen. Daher wäre es der Situation unter Umständne deutlich zuträglich, nicht zu schweiegn aber ohne die Worte Rassismus und NAzi zu argumentieren.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 18:56 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Alexx91:
Tatsache ist, dass wenn man Grenzen von heute auf morgen abschaffen würde, das komplette [...]system zusammenbricht.
Thats the way, aha aha.
Darauf hoffe ich!
Und der Verhungerte, von dem ich sprach, ist dir egal? Was ist mit der Gesundheitsversorgung? Wenn Menschen massenweise an der stinknormalen Grippe sterben werden, ist es so viel menschenfreundlicher als Staaten mit Grenzen zu haben? Ich finde es aber bezeichnend, dass dir die Bewohner Deutschlands weniger wert sind als die Bewohner anderer Länder. Du kleiner Rassist.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 18:59 Uhr
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Zitat von hipi:
Einerseits verständlich, andererseits solltest du dir überlegen das dein Gesprächspartner sich niemals auf deine Argumentation einlassen wird wenn du ihn sofort anfängst zu beleidigen. Daher wäre es der Situation unter Umständne deutlich zuträglich, nicht zu schweiegn aber ohne die Worte Rassismus und NAzi zu argumentieren.
Ja ich sehe es gar nicht als Beleidigung, ich selbst habe rassistische Denkstrukturen, die mir oft auffallen, wenn ich andere Leute darauf aufmerksam mache haben die n anderes (engeres) Verstaendnis von Rassismus, ich mache die darauf aufmerksam, und die sind pikiert, beleidigt, verweigern die Diskussion. Dazu ist halt auch einiges an Kritikfaehigkeit und Selbstreflexion noetig, aber kenn ich ja selbst wie schwierig das ist.
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hipi - 38
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 18:59 Uhr
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DIe Grippe macht aber kein Unterschied zwischen HAutfarben oder NAtionalitäten....daher ist es OK.
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MrRobot
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 19:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.10.2012 um 19:13 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Alexx91:
Tatsache ist, dass wenn man Grenzen von heute auf morgen abschaffen würde, das komplette [...]system zusammenbricht.
Thats the way, aha aha.
Darauf hoffe ich!
Und wie solls dann weitergehn?
Man kann eine bessere Welt nicht auf Luft und Liebe aufbauen sondern muss mit dem arbeiten was da ist. Ein Zusammenbruch würde höchstwahrscheinlich nur zur intensivierung des Problems führen, zu reinem Darwinismus, also dem Überleben des stärksten und rücksichtslosesten bzw. der stärksten und rücksichtslosesten der sich bildenden Gruppierungen, leider. (Und das wären nicht die, die so denken wie du und in gewissem Maß auch ich)
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 19:02 Uhr
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Zitat von Alexx91:
Und der Verhungerte, von dem ich sprach, ist dir egal? Was ist mit der Gesundheitsversorgung? Wenn Menschen massenweise an der stinknormalen Grippe sterben werden, ist es so viel menschenfreundlicher als Staaten mit Grenzen zu haben? Ich finde es aber bezeichnend, dass dir die Bewohner Deutschlands weniger wert sind als die Bewohner anderer Länder. Du kleiner Rassist.
Naja, Denkfehler, genau diese Verhungerten existieren jetzt, die Zahlen hab ich nicht im Kopf, 800.000 Kinder pro Tag? Und diesen Leuten wuerds besser gehen, waeren sie hier, und ja, das waere mir egal wenn das unseren Standard um 90% senken wuerde, ich empfinde es als Ungerechtigkeit, dass es uns in Europa "gut geht", und Menschen, die sogar in unserer Zeitzone leben nicht mal sauberes Trinkwasser haben.
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hipi - 38
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 19:02 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von hipi:
Einerseits verständlich, andererseits solltest du dir überlegen das dein Gesprächspartner sich niemals auf deine Argumentation einlassen wird wenn du ihn sofort anfängst zu beleidigen. Daher wäre es der Situation unter Umständne deutlich zuträglich, nicht zu schweiegn aber ohne die Worte Rassismus und NAzi zu argumentieren.
Ja ich sehe es gar nicht als Beleidigung, ich selbst habe rassistische Denkstrukturen, die mir oft auffallen, wenn ich andere Leute darauf aufmerksam mache haben die n anderes (engeres) Verstaendnis von Rassismus, ich mache die darauf aufmerksam, und die sind pikiert, beleidigt, verweigern die Diskussion. Dazu ist halt auch einiges an Kritikfaehigkeit und Selbstreflexion noetig, aber kenn ich ja selbst wie schwierig das ist.
Naja aber das Verständnis von "Nazi" sollte bei allen MEnschen gleich sein. Und wenn du schon weißt, dass dein Gegenüber ein engeres Verständniss von RAssimus hat, wäre es doch logisch das Wort weg zu lassen um "Verweigerung" zu vermeinden.
So jetzt bin ich aber raus, schönen abend noch
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 19:02 Uhr
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Zitat von hipi: DIe Grippe macht aber kein Unterschied zwischen HAutfarben oder NAtionalitäten....daher ist es OK.
Hunger, Armut etc. auch nicht. Ich sehe dennoch keine Menschlichkeit darin, Menschen einfach verelenden oder sterben zu lassen.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 19:06 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Naja, Denkfehler, genau diese Verhungerten existieren jetzt, die Zahlen hab ich nicht im Kopf, 800.000 Kinder pro Tag? Und diesen Leuten wuerds besser gehen, waeren sie hier, und ja, das waere mir egal wenn das unseren Standard um 90% senken wuerde, ich empfinde es als Ungerechtigkeit, dass es uns in Europa "gut geht", und Menschen, die sogar in unserer Zeitzone leben nicht mal sauberes Trinkwasser haben.
Ja, diese Verhungerten existieren jetzt bereits. Du machst es dir jedoch zur Aufgabe, diese Zahl zu verdreifachen oder zu vervierfachen. Der Standard in Deutschland würde sich nicht einfach mal so absenken, nein, er würde zu einem Zusammenbruch der Industrie und der Infrastruktur führen. Es wäre keine Hilfe für die Menschen, die dann nach Deutschland kommen, es wäre einfach nur der Übergang vom Regen in die Traufe.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 19:07 Uhr
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Zitat von hipi:
Naja aber das Verständnis von "Nazi" sollte bei allen MEnschen gleich sein. Und wenn du schon weißt, dass dein Gegenüber ein engeres Verständniss von RAssimus hat, wäre es doch logisch das Wort weg zu lassen um "Verweigerung" zu vermeinden.
So jetzt bin ich aber raus, schönen abend noch
Ich habe das Wort hier jetzt ein einziges mal fallen lassen, dass war nicht auf Rassismus bezogen, sondern auf das Prinzip dass dahintersteckt, es gibt ein WIR, wo alle Menschen einbezogen gleichberechtigt sind,
und es gibt ein (bewusstes) Unterscheiden in Menschengruppen, zB eine deutsche Volksgemeinschaft und die Untermenschen, Menschen die deutsch im Ausweis stehen haben oder nicht, dass das Ueberleben vom konstruierten WIR, dass Menschengruppen ausgrenzt, davon abhaengt die anderen ausgegrenzten Menschengruppen zu bekaempfen und unterdruecken. Das ist strukturell das gleiche Prinzip wie bei Nazis und halt als Beispiel wie bei dir. Kann ich ja rational nachvollziehen, humanistisch nicht.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 19:08 Uhr
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Zitat von Alexx91:
Ja, diese Verhungerten existieren jetzt bereits. Du machst es dir jedoch zur Aufgabe, diese Zahl zu verdreifachen oder zu vervierfachen. Der Standard in Deutschland würde sich nicht einfach mal so absenken, nein, er würde zu einem Zusammenbruch der Industrie und der Infrastruktur führen. Es wäre keine Hilfe für die Menschen, die dann nach Deutschland kommen, es wäre einfach nur der Übergang vom Regen in die Traufe.
Einigen wir uns darauf, dass dieser Vorgang bei weitem komplexer waere.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 19:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.10.2012 um 19:12 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Alexx91:
Ja, diese Verhungerten existieren jetzt bereits. Du machst es dir jedoch zur Aufgabe, diese Zahl zu verdreifachen oder zu vervierfachen. Der Standard in Deutschland würde sich nicht einfach mal so absenken, nein, er würde zu einem Zusammenbruch der Industrie und der Infrastruktur führen. Es wäre keine Hilfe für die Menschen, die dann nach Deutschland kommen, es wäre einfach nur der Übergang vom Regen in die Traufe.
Einigen wir uns darauf, dass dieser Vorgang bei weitem komplexer waere.
Natürlich wäre er bei weitem komplexer. Nur bin ich mir sicher, dass der Vorgang nicht zu einem Ergebnis führen würde, mit dem überhaupt irgendwer zufrieden wäre.
edit: Wie Nevar das oben schon beschreibt - es würde nicht bei Anarchie bleiben, es würden sich einfach wieder neue Grüppchen bilden, die sich von anderen abgrenzen, wie es schon immer der Fall war.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 19:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.10.2012 um 19:20 Uhr
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Zitat von Cymru:
Anscheinend hast du nicht so ganz verstanden, wie sich Staaten verwalten und wie sie funktionieren. In der Theorie mag das toll sein, ohne Gesetze und Vorschriften auszukommen und jeder kann machen was er will. In der Realität dagegen funktionieren solche Thesen nicht.
Du betrachtest das Wort "Realität" nur aus einem Zeitkontext heraus, und zwar dem Jetzigen. Eine Allgemeingültigkeit für das, was "funktioniert" ist eine sehr ideologische Aussage. Fragst du jemanden, der einen Selbstmordversuch hinter sich hat, weil er keinen Ausweg mehr sah, weil er grundlos, oder wegen Gesetzeslücken (oder auch aus "deutscher-Staat-Ideologie) abgeschoben wurde, wirst du feststellen, dass es für ihn nicht funktioniert hat. Das ist nur ein Beispiel. Betrachtet man die haufenweise gescheiterten und unglücklichen Existenzen in Deutschland wirst du feststellen, dass das auch nicht "funktioniert", sondern unsere jetzige Form von Zusammenleben lediglich nicht das größte Übel bedeutet.
Auch begehen Menschen weiterhin Verbrechen, obwohl es jetzt schon sehr lange das Grundgesetz gibt. Aktive Verbrechensbekämpfung ist das Gesetz also nicht. Höchstens hilft es, dass Wiederholungstaten geringer sind. Die ganze Machtstruktur, die sich (nicht nur) durch das Gesetz aufbaut, unterstützt noch viel mehr das Verbrechen. (Als Definition für Verbrechen würde ich hingegen nicht das GG oder andere Gesetzbücher nennen, sondern gehe hier viel mehr auf Rousseau zurück) Ich würde sogar so weit gehen, zu behaupten, wenn man die "Verbrechen" aus den Verbrechensstatistiken herausstreichen würde, die lediglich dem Selbst- und Familienerhalt dienen, so hätte man mit in den "zivilisierten" Ländern wohl die höchsten Verbrechensraten.
Bestehende Gesetze als funktionierend zu bezeichnen ist immer eine gefährliche Sache, wenn man eigentlich für den Menschen bestmögliche Freiheit in einer friedlichen Gesellschaft möchte. Vor zwei- bis dreihundert Jahren war es undenkbar, dass man die Todesstrafe nicht mehr durchführen würde. Dazu möchte ich G.W.F Hegel ansprechen, der in "Die Grundlienien der Philosophie des Rechts" selbst noch von einem unüberwindbaren Vorgang sprach (kein Wortlaut), einfach weil es in der zeitkontextlichen Ethik als undenkbar galt, diese nicht durchzuführen. Dabei muss man sagen, dass man Hegel getrost als den größten, revolutionistischsten Humanist seiner Zeit sehen könnte.
Ich denkte du betrachtest zu wenig das ganze, oder zumindest mit zu wenig Imagination, sondern bist starr an dein Menschenbild gebunden, obwohl dir allein durch die Historie bekannt sein müsste, dass sich Menschen in ihrer Ethik stark wandeln und sich stark verändern.
Daraus resultiert auch eine Frage: Findest du, dass sich Menschen, die damals die Todesstrafe verteidigt und durchgeführt haben, sich falsch verhalten haben?
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Das was Luftprinzip hier anprangert, ist die Ethik, die er in unserer Gesellschaft
als rückständig und egoistisch betrachtet, eben weil in Deutschland nicht-deutsche anders behandelt werden als urdeutsche, was durch das Gesetz (z.B. Das Abschiebegesetz) legitimiert ist. Das ist kein Rassismus?
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 28.10.2012 um 19:29 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von luftprinzip: Zitat von Alexx91:
Ja, diese Verhungerten existieren jetzt bereits. Du machst es dir jedoch zur Aufgabe, diese Zahl zu verdreifachen oder zu vervierfachen. Der Standard in Deutschland würde sich nicht einfach mal so absenken, nein, er würde zu einem Zusammenbruch der Industrie und der Infrastruktur führen. Es wäre keine Hilfe für die Menschen, die dann nach Deutschland kommen, es wäre einfach nur der Übergang vom Regen in die Traufe.
Einigen wir uns darauf, dass dieser Vorgang bei weitem komplexer waere.
Natürlich wäre er bei weitem komplexer. Nur bin ich mir sicher, dass der Vorgang nicht zu einem Ergebnis führen würde, mit dem überhaupt irgendwer zufrieden wäre.
edit: Wie Nevar das oben schon beschreibt - es würde nicht bei Anarchie bleiben, es würden sich einfach wieder neue Grüppchen bilden, die sich von anderen abgrenzen, wie es schon immer der Fall war.
Anarchie heißt nicht, dass man so ein Prinzip per se ablehnt. Siehe Anarchosyndikalismus. Eine ausgrenzende Staatsform ist dagegen natürlich abzulehnen. Das Thema ist aber nicht so einfach, als dass man einfach vorhersagen könnte was passiert, weil alleine zur Entstehung und Entwicklung viel mehr Faktoren zu berücksichtigen sind.
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